Продолжаем завидовать

[deev_a_v]

И это все потому, что в России грузовые и пассажирские перевозки идут по одним и тем же путям. Поэтому грузовые вагоны большую часть времени простаивают на полустанках.
Проложить вторые пути для СССР и потом России оказалось непосильной задачей

Не вторые а третьи. Вторые в основном проложены. А грузы... смотрим сколько они идут. Есть скоростные грузовые перевозки, они идут довольно быстро - из Китая до Москвы около 15 - 17 дней.

Пункты следования: Гуанчжоу - Москва / ст. Ворсино

Транзитное время: 16-17 дней

При Российских масштабах - неплохое достижение.

Транссиб только в 2009 году стал двухпутным на всем протяжении

И основная масса грузов превозносится внутри европейской части, там где живет и работает большинство населения России, их не волнуют за сколько времени китайское барахло достигнет Московской таможни

И десять дней от Москвы до Самары в этом свете выглядят смешно

[StrangerR]

Вы длину то транссиба посмотрите. А также климат . Вы лично там бывали (мы то все объездили)?

А что десять дней? Есть 2 нужных режима доставки
- overnight, это все равно только самолетом
- недорого, а 5 или 15 дней роли не играет.

[HappyCat]

Я чувствую куда больше уважения к self-made биллионерам чем к тем что получили деньги по наследству. Но self-made не значит что просто обокрали налогоплательщиков И установили свою мафию. Я уважаю теx кто сделал деньги на хорошей идее, kак в tech индустрии например. Но может быть И благодаря очень правильной оценки рынка И выбора правильного продукта. Причем к тем кто ето сделал обманом вкладчиков как например та дама что сделала деньги на анализе крови И сейчас под следствием, уважения не вызывает совсем.

В СССР действительно мы не получили никаких представлений о бизнесе И обманывать нас было легко, но здесь можно бистро понять как все работает

а Джобс и Цукерберг кинули своих напарников... недаром говорят: "never ask a man how he made his 1st million"

Даже с тем кинул или нет не очень понятно. В худшем случае aморально, но ничего нелегального. Но в наши дни очень даже смотрят соответствующие органы как люди сделали первый миллион

Пoмню что меня удивляло ето что вроде многие страны прошло определенные стадиi ошибок наступая на грабли, но Россия почему-то не захотели учесть опыт. В 2000 я уже не жила в России, но из до 2000 помню с пирамидами, вроде как хорошо было известно куда они приведут, но законадательство не сделало ничего чтоб ето предотвратить И болеe того я помню по ТВ Мавродия называли финансовым гением. Потом деньги пропали, законодательство подправили, мавродия посадили вроде (? не помню уже) задним числом (? вроде получаетсй).... ну И дальше стали бороться с коррупцией.

[deev_a_v]

А что десять дней? Есть 2 нужных режима доставки
- overnight, это все равно только самолетом
- недорого, а 5 или 15 дней роли не играет.

Это вполне возможно, но я-то комментировал ваше заявление, что американские товарняки старые и медленные, а российские о-го-го

[ReactoR]

Транссиб -50 параллель и севернее. все что севернее 53 широты это непроходимые канадские дебри, куда не ступала нога человека. Ну как ещё американо-иммигрантам втемяшить , что жизнь у них на континенте практически заканчивается на 53 параллели, это широта Тамбова, Липецка, Пензы, Орла, самый центр России

[StrangerR]

А что десять дней? Есть 2 нужных режима доставки
- overnight, это все равно только самолетом
- недорого, а 5 или 15 дней роли не играет.

Это вполне возможно, но я-то комментировал ваше заявление, что американские товарняки старые и медленные, а российские о-го-го

Так американские товарняки страшно старые и весьма медленные. ТО что кое где они наладили логистику, этого факта ну никак не отменяет. ЖД в США это нечто весьма музейное и весьма бестолковое. Поэтому в США очень важны автострады. В РФ именно ЖД играет первую скрипку в логистике кроме срочных доставок, поэтому и меньше автострад и больше электрофицированных ЖД на которых движение куда как интенсивнее чем в США.

[StrangerR]

Транссиб -50 параллель и севернее. все что севернее 53 широты это непроходимые канадские дебри, куда не ступала нога человека. Ну как ещё американо-иммигрантам втемяшить , что жизнь у них на континенте практически заканчивается на 53 параллели, это широта Тамбова, Липецка, Пензы, Орла, самый центр России

Да никак. И того что например на поезде из Москвы
- за 3 дня доезжаешь до Иркутска (а если по Баму то до Нижне Ангарска). И на этом пути десятки городов.
- еще 4 дня поезд едет до Владивостока. И на этой части пути 3 дня нет НИЧЕГО. То есть ВООБЩЕ НИЧЕГО - тайга, реки которые могут подняться на 10 метров за час (лоция реки Ципы, или Витима), комары мошки и болота (там правда болот поменьше чем в западной Сибири). И там есть быстрая электрофицированная двухпутная железка и еще одна (БАМ) которая тоже уже частично электрофицированна, и условия их прокладки - одни из самых сложных в мире. А вот фривей там нафиг не нужен, смысла нет его строить именно в форме фривея так как массовые перевозки идут по железной дороге на электричестве а не сотнями дымных и шумных грузовиков как в США. США очень зря убило железные дороги, зеленые теперь локти кусают но паста из тюбика уже выдавилась и назад не зайдет...

И эти _писатели_ никогда там и не были. (Мы там ходили в походы много раз, например поход по реке Чая когда мы ребенка ждали - сначала 3.5 дней по железке до НижнеАнгарска, по пути даже по моему швейную машинку брали и дошивали снарягу, потом 2 - 3 дня на вездеходе и пешком до реки, потом 3 недели сплава, компания - одна две компании туристов попались, медведи где то рядом, комары и мошка и куча грибов и рыбы, потом по Лене на Заре часов 8, потом на мелком самолете до Братска, потом от Братска самолетом. Масштабы офигенные, местным американцам этого не понять. )

[Yvsobol]

Не забудьте что в штатах почти вся железка не элек рофицирована.
Что на самом деле я считаю не особой проблемой. Ну только если последователи дефочки Греты на штыки могут поднять))

[StrangerR]

Не забудьте что в штатах почти вся железка не элек рофицирована.
Что на самом деле я считаю не особой проблемой. Ну только если последователи дефочки Греты на штыки могут поднять))

Ну например проблема в том что мощность тепловозов в общем то ниже чем электровозов, в том что электровозы рекуперируют энергию на спусках и на торможении, в том что тепловозы дороже в обслуживании и медленнее. А так да, никаких проблем прекрасная маркиза.. Железные дороги США это даже не прошлый а позапрошлый век.

Началось то с того что _мол вот в США столько фривеев а в России мало автострад_. Пришлось ткнуть носом _в России железки электрофицированны и с интенсивным смешанным движением, и они гораздо важнее для перевозки грузов чем грузовики, а в США железки в упадке вот и выкручивается страна строя автострады_. В каждой стране свои преференции, и может вообще не быть автострад - страна от этого не станет хуже если им есть альтернатива. В США альтернативы нет - я не могу сесть в 23:45 на ночной поезд и в 7 утра быть в Лос Анжелесе выспавшись и попив кофе, в России могу. Избыток автострад в США компенсируется недостатком железок. ну и наоборот, недостаток автострад в России компенсируется наличием хороших железок.

[Yvsobol]

В стране где провода в городках висят на столетних фанерных столбах и их сдувает ветром и создаёт пожароопасную ситуацию, говорить об электрофикации железки даже не смешно.

[StrangerR]

В стране где провода в городках висят на столетних фанерных столбах и их сдувает ветром и создаёт пожароопасную ситуацию, говорить об электрофикации железки даже не смешно.

да не начинай. PG&E вообще каменный век. Как и вся электрическая сеть в США. Единственное, стандарты удачные, много лучше европейских. Но как сеть... ой, жуть полная. Много раз рассыпалась на части. А уж провода везде, как стране третьего мира...

[Yvsobol]

В стране где провода в городках висят на столетних фанерных столбах и их сдувает ветром и создаёт пожароопасную ситуацию, говорить об электрофикации железки даже не смешно.

да не начинай. PG&E вообще каменный век. Как и вся электрическая сеть в США. Единственное, стандарты удачные, много лучше европейских. Но как сеть... ой, жуть полная. Много раз рассыпалась на части. А уж провода везде, как стране третьего мира...

Да я даже не хотел начинать. Просто улыбнули заметки про нелектрофицированный БАМ, да и про мосты тоже...

[deev_a_v]

Тему электрификации здесь подали как преимущество российских жд
На самом деле это преимущество неочевидно
В Штатах пик электрификации жд пришёлся на тридцатые годы прошлого века, потом, после появления дизель-электровозов интерес у частного сектора к электрификации пропал
И системы элетропередач постепенно демонтировали

В СССР естественно никто не измерял полную экономическую эффективность электрических жд
Подозреваю, она была невысокой, на что косвенно указывает что работы по электрификации существующих линий в нынешнем веке практически сошли на нет.

[Yvsobol]

Тему электрификации здесь подали как преимущество российских жд
На самом деле это преимущество неочевидно
В Штатах пик электрификации жд пришёлся на тридцатые годы прошлого века, потом, после появления дизель-электровозов интерес у частного сектора к электрификации пропал
И системы элетропередач постепенно демонтировали

В СССР естественно никто не измерял полную экономическую эффективность электрических жд
Подозреваю, она была невысокой, на что косвенно указывает что работы по электрификации существующих линий в нынешнем веке практически сошли на нет.

Вы видимо не читали.
Тему елктрофикации жд здесь подал Ваш сотоварищ как недостаток жд РФ, в частности БАМа.
Так шо Вы уж определитесь с друзьями шо таки хорошо, а шо таки плохо.
ЗЫ;
Если интересно мое мнение, то я лично до сих пор бы железки гонял паровозами 100 летней давности на угле, коего в России и штатах своего до хрена и не дорого.

[ReactoR]

Только почему то завидуют скоростным поездам Китая, Германии, Японии и как часы работающему ОТ, а не ржавому железу wild from east to west и сраным пикап трак

[deev_a_v]

Тему электрификации здесь подали как преимущество российских жд
На самом деле это преимущество неочевидно
В Штатах пик электрификации жд пришёлся на тридцатые годы прошлого века, потом, после появления дизель-электровозов интерес у частного сектора к электрификации пропал
И системы элетропередач постепенно демонтировали

В СССР естественно никто не измерял полную экономическую эффективность электрических жд
Подозреваю, она была невысокой, на что косвенно указывает что работы по электрификации существующих линий в нынешнем веке практически сошли на нет.

Вы видимо не читали.
Тему елктрофикации жд здесь подал Ваш сотоварищ как недостаток жд РФ, в частности БАМа.
Так шо Вы уж определитесь с друзьями шо таки хорошо, а шо таки плохо.
ЗЫ;
Если интересно мое мнение, то я лично до сих пор бы железки гонял паровозами 100 летней давности на угле, коего в России и штатах своего до хрена и не дорого.

Пожалуйста не надо мне приписывать каких-то сотоварищей
Я сам разберусь кто мне друг а кто каки;)

[deev_a_v]

Только почему то завидуют скоростным поездам Китая, Германии, Японии и как часы работающему ОТ, а не ржавому железу wild from east to west и сраным пикап трак

кто завидует? Некоторые Участники маленького иммигрантского форума?
Я не завидую. Мне ни то ни другое не надо

[VladimirF]

Ребята, и охота вам препираться со Stranger'oм и Ко, ведь занятие это совершенно бесплодное. Вы никогда их ни в чём не убедите (или убедите, но они в этом не признаются), т.к. неизвестно какими мотивами они руководствуются.
P.S. Ну разве только чтобы пообщаться?

[StrangerR]

Тему электрификации здесь подали как преимущество российских жд
На самом деле это преимущество неочевидно
В Штатах пик электрификации жд пришёлся на тридцатые годы прошлого века, потом, после появления дизель-электровозов интерес у частного сектора к электрификации пропал
И системы элетропередач постепенно демонтировали

В СССР естественно никто не измерял полную экономическую эффективность электрических жд
Подозреваю, она была невысокой, на что косвенно указывает что работы по электрификации существующих линий в нынешнем веке практически сошли на нет.

Вам не очевидно, ну и фиг с ним. А вот нам очевидно. И в США электрофикации почти не было. Здешняя система _куча мелких частников_ неэффективна в таких вещах как сеть
железных (да и любых вообще) дорог. И электрификация на сегодня сделана почти везде где есть большой поток, например она сделана на БАМе. А там где потоки небольшие она и не очень нужна.

Так что это преимущество и преимущество офигенное. Что бы там ура патриоты от США не говорили. Как преимущество и наличие нормальных фирменных поездов с удобными спальными местами без необходимости выкупать _целую комнату_ как в США (кстати в ЕС тоже легко купить просто место в купе, а не заморачиваться с американским идиотизмом).

[StrangerR]

Ребята, и охота вам препираться со Stranger'oм и Ко, ведь занятие это совершенно бесплодное. Вы никогда их ни в чём не убедите (или убедите, но они в этом не признаются), т.к. неизвестно какими мотивами они руководствуются.
P.S. Ну разве только чтобы пообщаться?

Да вам просто завидно. Так как вы и не представляете что может где то быть лучше той помойки на которой живете. И вот железные дороги России отличный пример того, что бывает много лучше помоечного транспорта США, где хорошего все то - наличие фривеев и большая сеть аэропортов (правда, спасибо жадным лоерам, она вымирает и лет за 50 похоже вымрет таки). И вы не представляете как это удобно - чтобы на выходной съездить из одного крупного города в другой, не надо сидеть часами за рулем, а утром сел в Сапсан, пока пил кофе читал газеты - поезд приехал, сел на Метеор долетел до Петродворца, погулял там, погулял по городу, поел нормальную а не американискую невкусную еду, сел вечером в ночной фирменный поезд, выспался, утром в Москве. Ничего даже близко похожего в США или в Канаде нет (в ЕС есть но тут сравнивают то с убогими США). И что могут в городе за год вводить по 10 - 20 станций метро и до 30 километров, а не вымучивать как в США - 2 станции и 5 км за 6 лет с дикими мучениями... И так во многом. Каждая страна имеет и плюсы и минусы и железные дороги - офигенный плюс России и их убогость офигенный минус США.

(А, счас мне скажут _а как же самолет_. Спасибо, часами добираться до аэропорта толкаться в очереди сидеть скрючившись зависеть от погоды... Есть удобные варианты из мелких аэропортов но их раз два и обчелся да и они офигенно зависят от погоды.)


/mod on/ 3 days - Так как вы и не представляете что может где то быть лучше той помойки на которой живете/mod off/

[Privet]

Система фривеев, как известно, была подсмотрена американцами в Германии во вторую мировую. Им ом очень понравились немецкие скоростные автобаны. Привда, американские жутко медленные фривеи это жуткое убожество по сравнению со скоростными немецкими автобанами, но дело не в этом. Фривеи имеют огромное значение для оживления бизнеса в захолустных ранее городках. Не только за счёт появления самой транспортной магистрали, но и за счёт создания инфраструктуры вокруг дорог (мотели, рестораны, магазинчики, заправки и пр. сервис). Причём, второе было не менее важное, чем первое, особенно в послевоенные годы. однако, работает это хорошо только в достаточно плотно заселённой местности. Потому, что наличие инфраструктуры для них это обязательное условие. К тому же, прокладка качественных дорог - занятие очень дорогое. Железка со всей инфраструктурой - намного дешевле. Обслуживать её проще. За сотню лет развития процесс отлажен. Тащить что-то типа фривея по тайге с отсутствием даже зачатков инфраструктуры - абсурд.

[VladimirF]

А как же китайцы? Ведь они проложили свои магистрали даже через горы, а это тоже непросто. Если Вы не смотрели выше ролик о кит. дорогах, не откажитесь посмотреть - это любопытно.

[Komissar]

Фривеи имеют огромное значение для оживления бизнеса в захолустных ранее городках.

или, если верить мультику Cars, убивают бизнес в ранее оживленных городках (если фривеи прокладывают мимо).

[Noskov Sergey]

А как же китайцы? Ведь они проложили свои магистрали даже через горы, а это тоже непросто. Если Вы не смотрели выше ролик о кит. дорогах, не откажитесь посмотреть - это любопытно.

ролики это хорошо, но где взять китайскую плотность населения для окупаемости этой инфраструктуры. да и фривеи в Китае недешевы. Хочешь не хочешь, а пользователям этого великолепия придётся платить почти по юаню за километр(10-15 центов). Правительство за этим проследит, с помощью частников берущих свою долю. Неплохая система, но нереализуемая за пределами Китая

[Мальчик-Одуванчик]

Ну а вот и официальные данные :
Строительство федеральных (не автомагистралей, а вообще всех) дорог за последние несколько лет (2015-17) - 260-270 км в ГОД!!! (Вашу трассу Москва - Дальний Восток будут строить лет пятьдесят )

Так она уже построена. Темпы действительно невысокие, но до нулевых у нас не только новые дороги не строилились, но и старые вообще не поддерживались. Потом лет пятнадцать только и делали, что латали старые дороги.
Касательно самой трассы то за десять лет как раз построили автомобильную дорогу на амурском и забайкальском участках и по-сути впервые связали Дальний Восток с Россией. Это самый трудный отрезок, проходящих через участки с вечной мерзлотой (амурский) и сложным рельефом (забайкальский)
Участок Владивосток-Хабаровск уже имелся но его сейчас расширяют и спрямляют, в том числе ликвидируя перевалы, поэтому в статистику новых дорог он не попадет. А улучшения там разительные, в частности путь до Уссурийска сократился на полчаса, а с учетом новой обьездной дороги то и на целый час. На трассе до Краскино спрямлены все перевалы, дорога полностью асфальтирована, что тоже сокращает время в пути на час минимум.