Тем временем в индонезии: протесты против ввода уголовки за секс до брака

[geek7]

https://www.bbc.com/russian/news-49816291

В Индонезии тысячи демонстрантов вышли на улицы, протестуя против поправок в уголовный кодекс, запрещающих секс до брака.

Законопроект находится на рассмотрении парламента страны.

Помимо секса до брака, законопроект также объявляет вне закона аборты, а также запрещает оскорблять президента страны, государственные символы и религию.

В столице Индонезии Джакарте протесты вылились в столкновения с полицией: демонстранты забросали полицейских камнями, а те применили слезоточивый газ и водометы.
обратите внимание - забрасывали не пластиковыми стакпнчиками... правда и ВВП ещё не на столько в маразм впал чтобы криминализировыать внебрачный секс

Что это за законопроект?
Законопроект предполагает следующие изменения:

Криминализовать секс до вступления в брак и ввести за него наказание до года тюремного заключения
Ввести наказание за сожительство без заключения брака до шести месяцев тюремного заключения
Запретить оскорблять президента и вице-президента страны, государственные учреждения и символы (такие как флаг и государственный гимн), а также религию
Ввести наказание за аборты до четырех лет тюремного заключения (за исключением тех случаев, когда беременность была прервана по медицинским показаниям или наступила в результате изнасилования)

[Helmsman]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

[geek7]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

когда его там последний раз применяли?

[deev_a_v]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

[StrangerR]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

[Helmsman]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

когда его там последний раз применяли?

ХЗ, отменили в 2003.
https://www.aclu.org/press-releases/ga- ... cation-law

[OtecFedor]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

Очень умно! Исторически, запретиловка всегда наиболее еффективно решала подобные проблемы.

[NikOdim]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

так религиозные люди которым другие мешают жить своим существованием не новость, но вот когда в 21-м веке их не заставляют держать себя в руках, а вводят идиотский закон на их потеху - это плохой признак

[StrangerR]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

так религиозные люди которым другие мешают жить своим существованием не новость, но вот когда в 21-м веке их не заставляют держать себя в руках, а вводят идиотский закон на их потеху - это плохой признак

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака? Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции. И об этом нельзя забывать. Институт брака в том или ином виде - объективная необходимость. Как и непоощрение секса до брака. Хотя само по себе это ничего плохого культуре не несет, и культур где секс до брака был нормой - было немало, так что само по себе этот запрет объективным не является. А вот непоощрение ЛГБ является, все общества с ЛГБ вымерли так как само разрушились. И такого весьма много.

И у любого закона есть какие то предпосылки. Игнорировать их тоже глупо, как глупо конечно и тупо принимать такие законы - они тоже идут против естественных желаний людей. Но не понимать предпосылок - тоже нельзя.

[okop]

Ну почему, в Бельгии (а возможно и в северной Франции) практиковалось в крестьянских семьях, взрослых дочерей селить в комнате с отдельным выходом на улицу. Таким образом выявлялись ещё на этапе до замужества неспособные забеременеть. Вполне по-крестьянски практично.

[city_girl]

Почему Привет должны беспокоить добрачные отношения в Индонезии? Кто-то из форумчан собирался в секстур?

[deev_a_v]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

У кого проблема с сексом? У вас?

[Noskov Sergey]

Индонезия медленно, но верно, топает к исламскому государству. В каком то смысле повторяя траекторию Афганистана. Сначала зачистили левых-коммунистов с тотальным террором и миллионом жертв, потом секулярно-диктаторское государство Нового Порядка с товарищем Сукарно во главе на 30 с чем то лет, «демократические» реформы с теологическим уклоном и и Талибаном набирающим популярность и в правительстве и у 200-миллионного суннитского населения. Мэра Джакарты недавно посадили за еретические высказывания. ЛГБТ и либеральные идеи о которых упоминают в топике тут присутствуют разве что на уровне шума. Наезд со стороны правительства и законотворцев тут скорее на индуистов и прочих не-мусульман

[NikOdim]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

так религиозные люди которым другие мешают жить своим существованием не новость, но вот когда в 21-м веке их не заставляют держать себя в руках, а вводят идиотский закон на их потеху - это плохой признак

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака?

Зачем так КРИЧАТЬ? конечно ни до 20-го ни после не могло быть "культуры" (кстати что Вы под этим словом понимаете?) в которой "не было бы института брака" и одновременно "поощрялся секс до брака" - чисто в виду логической невозможности поощерять что-то до чего-то чего нет.

Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции. И об этом нельзя забывать.

какие общества? в известных мне отношение к браку и сексу до него вполне себе менялось.. в частности в американском в школе проходят Scarlet Letter. Если Вы намекаете, что какие-то общества погибли именно в следствии разрешения секса до брака, было-бы интересно заслушать конкретные примеры с Вашими соображениями о исторических событиях и влиянии на них добрачного секса.

Институт брака в том или ином виде - объективная необходимость.

потому он и существует и никто его не собирается отменять

Как и непоощрение секса до брака.

какое нафиг непоощрение ? понабив по дороге шишек человечество в основной массе пришло к выводу, что вмешивать государство в то кто с кем когда и как сексуется из взрослых дееспособных людей есть зло и отразили в соответсвующих законах или просто практике наплевавшей на старые идиотские законы (как было в Джорджии до его отмены)

Хотя само по себе это ничего плохого культуре не несет, и культур где секс до брака был нормой - было немало, так что само по себе этот запрет объективным не является. А вот непоощрение ЛГБ является, все общества с ЛГБ вымерли так как само разрушились. И такого весьма много.

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

И у любого закона есть какие то предпосылки. Игнорировать их тоже глупо, как глупо конечно и тупо принимать такие законы - они тоже идут против естественных желаний людей. Но не понимать предпосылок - тоже нельзя.

Глубина выражения этой Вашей мысли сравнима красноречием с Кличко.. я таки не понял что Вы хотели сказать

[StrangerR]

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

То что ЛГБ разрушает общество - доказывается просто тем, что до 20 века не дожило ни единого общества в котором к ЛГБ не относились бы как в разврату. Даже добрачный секс дожил, и во Франции и в ряде племен (я уж не говорю про северные народы где секс за пределами брака вообще был необходим для выживания - иначе слишком близко-родственные дети выходили), а вот ЛГБ нет. Так что это доказывает что ЛГБ разрушает общество и их надо - да, травить, или как минимум запрещать пропаганду (что в РФ и сделали и очень умно сделали).

[Maw Hogben]

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

То что ЛГБ разрушает общество - доказывается просто тем, что до 20 века не дожило ни единого общества в котором к ЛГБ не относились бы как в разврату. Даже добрачный секс дожил, и во Франции и в ряде племен (я уж не говорю про северные народы где секс за пределами брака вообще был необходим для выживания - иначе слишком близко-родственные дети выходили), а вот ЛГБ нет. Так что это доказывает что ЛГБ разрушает общество и их надо - да, травить, или как минимум запрещать пропаганду (что в РФ и сделали и очень умно сделали).

А сколько обществ не поощрявших не дожило?

[NikOdim]

что-то Ваша нить толи прервалась толи завязалась в узел. т.е. запрет на секс до брака "объективным не является"... что бы это не значило, а вот "непоощрение ЛГБ является" - иными словами ЛГБ надо обективно травить? иначе общество вымрет "так как само разрушилится"?
Опять же хотелось бы пример общества саморазрушившегося через отсутствие непоощерения ЛГБ (ну или хоть поощерение ЛГБ)

То что ЛГБ разрушает общество - доказывается просто тем, что до 20 века не дожило ни единого общества в котором к ЛГБ не относились бы как в разврату.сделали).

Так можно доказать и смертельность огурцов - все кто их ел в 18-м веке до 20-го не дожили. Вот общество США вполне себе живо в 21-м веке и при том демонстрирует "отсутствие непоощерения ЛГБ", а непоощерявших ЛГБ Этрусков ассимилировали Римляне которые вполне терпимо тогда относились к ЛГБ.

[Osen']

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака? Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции.

Боже какая чушь у этого персонажа в голове.
Обьясняю. До того как изобрели антибиотики и контрацептивы, секс был риском:
а)физическим - смерть от венерических заболеваний, от родов и абортов;
б)социальным - испорченная репутация, потеря статуса и имущества, наследства;
В те мрачные времена традиционного общества, еще до индустриализации, секс имел непосредственную связь с репродукцией, а репродукция - с наследованием. Причем измена жены в отличии от измены мужа каралась сурово, потому что заканчивалась появлением на свет незаконнорожденных детей.
Вот поэтому секс до брака или вне брака был социально наказуем. С развитием индустриализации нарисовался еще один тренд - второй демографический переход, это когда люди стали меньше умирать, дольше жить и меньше рожать детей когда их стали лучше кормить, лечить и мыть.

[StrangerR]

Ага ага. А потом будет третий период, когда люди не будут создавать семьи, везде будут ЛГБД, дети будут менять пол, и разврат во всех формах будет признан _хорошим делом_. Проблемка только - лет через 100 такой жизни страна станет мусульманской...

[Osen']

Парадокс - когда мусульман начинают лучше кормить, мыть и лечить - они тоже не хотят рожать каждый год.

Dem.PNG

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B4

[AlienCreature]

Похожий закон совсем недавно отменили в Джорджии.

В Джорджии отменили, а в Индонезии вводят
Разница видна не вооруженным глазом

Ну видимо тамошних религиозных людей начал доставать западный разврат. Принять то закон навряд ли примут, но внимание к проблеме привлекли (а секс до брака и нежелание брак заключать и создавать семьи - проблема).

так религиозные люди которым другие мешают жить своим существованием не новость, но вот когда в 21-м веке их не заставляют держать себя в руках, а вводят идиотский закон на их потеху - это плохой признак

Оно конечно. Но вы не задумывались, почему к 20 веку НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ культуры, в которой бы поощрялся секс до брака и в которой не было бы института брака? Причина проста - такие общества естественно время от времени появлялись,и все они вымерли потому что оказались слабыми и не выдержали конкуренции. И об этом нельзя забывать. Институт брака в том или ином виде - объективная необходимость. Как и непоощрение секса до брака. Хотя само по себе это ничего плохого культуре не несет, и культур где секс до брака был нормой - было немало, так что само по себе этот запрет объективным не является. А вот непоощрение ЛГБ является, все общества с ЛГБ вымерли так как само разрушились. И такого весьма много.

И у любого закона есть какие то предпосылки. Игнорировать их тоже глупо, как глупо конечно и тупо принимать такие законы - они тоже идут против естественных желаний людей. Но не понимать предпосылок - тоже нельзя.

Натюрлих, мы задумывались а вы видимо нет. Брак поощрялся с 2 целями: каждому мужику по бабе чтоб сидел при ней и не нарушал беспорядки по причине избытка тестостерона. Любой правитель знал всегда какую опасность представляют из себя толпы неоколтцованных молодых мужиков. Ну и 2. С целью правильного определения наследников в ситуации когда генетические тесты были не изобретены ещё. Все. Причины как видите были весьма практичны и прозаичны. И в настоящее время себя изжили, так же как и институт брака.

[StrangerR]

Да ничего не изжило. Те культуры что окунулись в разврат - будут вытеснены теми где социальные нормы жестко все регулируют. Не сразу но с полнейшей гарантией.

[AlienCreature]

Да ничего не изжило. Те культуры что окунулись в разврат - будут вытеснены теми где социальные нормы жестко все регулируют. Не сразу но с полнейшей гарантией.

Угу, а учение Маркса верно потому что оно верно

[Osen']

Е.Шульман
― Гомофобия наша происходит от распространения тюремной культуры уголовного этоса. Давайте уж посмотрим правде в глаза. Это никакая не скрепа, в этом нет ничего традиционного.

Это рецепция принятия широкими массами граждан уголовных нравственных норм. Как только у нас эти уголовные нравственный нормы перестанут транслироваться с верхних эшелонов властной иерархии и информационной иерархии, у нас с этим станет намного спокойней. Потому что у нас нет такой преступности и не такое количество народу проходит через тюрьмы, чтобы проходила реальная инфильтрация этой уголовной морали в широкие массы. Но наши граждане, находящиеся при власти, полностью приемлют этот этический набор. Это и есть их мораль.

Когда с этим делом будут какие-то перемены, то вы увидите, как наша великая гомофобия так же увянет, как она увяла в Испании, тоже традиционалистской стране, которая очень легко и спокойно приняла однополые браки.

https://echo.msk.ru/programs/status/2460001-echo/

[StrangerR]

Ну да да, либерасты вовсю стараются обелиться, замазавшись в говне (поддержав педерастов) - мол оно и не говно и не пахнет и вообще это наше светлое будущее. Только вот все видят как их рецепты в 90-е чуть не убили страну...

И еще раз, история уже показала что гомики с лесби разрушают культуру. И потому должны быть как минимум поставлены вне закона, если не сами (раз уже случилось то черт с ними) то как минимум пропаганда. Плюс запрет на работу с детьми и запрет усыновления - тоже обязательны.