Будапештский меморандум 1994 г

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Komissar »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:40
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:34
klsk wrote: 29 Sep 2019 06:30Если Германия введет вежливых зеленых человечков в КО и пообещает населению КО германские пенсии и медицину, а потом через несколько дней проведет референдум по независимости КО
а если инопланетяне прилетят и пообещают межгалактический проездной и продление качественной жизни до 500 лет?! Ужас ведь шо будет, шо будет.
То есть вы все-таки признаете, что подписав Будапештский меморандум и приняв от Украины все ее ядерное оружие, а также пообещав соблюдать границы Украины на 1994 год, Россия кинула своего друга и соседа?
все вы любите собеседникам приписывать какие-то дурацкие умозаключения.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Komissar »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:42
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:38 Нуачо, скоро и Финляндию взад вернем. Хватит, чухня, поиграла в скандинавию, теперь чапай до дому.
Правильно. Это будет "по чесноку" :good:

Поэтому в Финляндии и идут спору по поводу присоединения к НАТО.
Чухонские земли исконно принадлежали России. Если какой-то там сифилисный большевистский лидер отдал наш исконный кусок земли, то этот непорядок в истории будет со временем поправлен.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Ruger »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:40
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:34
klsk wrote: 29 Sep 2019 06:30Если Германия введет вежливых зеленых человечков в КО и пообещает населению КО германские пенсии и медицину, а потом через несколько дней проведет референдум по независимости КО
а если инопланетяне прилетят и пообещают межгалактический проездной и продление качественной жизни до 500 лет?! Ужас ведь шо будет, шо будет.
То есть вы все-таки признаете, что подписав Будапештский меморандум и приняв от Украины все ее ядерное оружие, а также пообещав соблюдать границы Украины на 1994 год, Россия кинула своего друга и соседа?
Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:44все вы любите собеседникам приписывать какие-то дурацкие умозаключения.
У вас научился.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:46Чухонские земли исконно принадлежали России. Если какой-то там сифилисный большевистский лидер отдал наш исконный кусок земли, то этот непорядок в истории будет со временем поправлен.
Чем больше будет сторонников этой точки зрения, тем быстрее Финляндия вступит в НАТО.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Ruger wrote: 29 Sep 2019 06:51Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.
Вообще-то это был многосторонний договор, одной из которых была Россия.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Komissar »

klsk wrote: 29 Sep 2019 08:15
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:46Чухонские земли исконно принадлежали России. Если какой-то там сифилисный большевистский лидер отдал наш исконный кусок земли, то этот непорядок в истории будет со временем поправлен.
Чем больше будет сторонников этой точки зрения, тем быстрее Финляндия вступит в НАТО.
"напугал козла капустой" (с) народное
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Ну вы же понимаете, что если Финляндия все-таки вступит в НАТО, то этот непорядок в истории никогда не будет поправлен?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by city_girl »

klsk wrote: 29 Sep 2019 08:17
Ruger wrote: 29 Sep 2019 06:51Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.
Вообще-то это был многосторонний договор, одной из которых была Россия.
Так все таки у вас «трупы кровоточат» )))
Вам триста раз уже сказали. Ни одна из сторон не сочла эту бумагу договором, никто из них не ратифицировал ее как договор. И сама Украина в первую очередь. Ну ладно они то допустим сглупили, но США и Великобритания почему не ратифицировали? Более того США и Великобритания с самого начала нарушала этот «договор». Когда натовцы поселились в Киеве, когда 5 млрд потекли в Киев на демократизацию, когда ЕС стал . Что ж вы тогда молчали и претензий не предьяли. Или «тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем»?

Не бывает такого, что все стороны СшА, Великобритания и Украина нарушают договоренности, и только одна сторона Россия должна их выполнять. Так может думать и говорить об этом только очень глупый или бесчестный и лицемерный человек.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Valeus »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:35
Valeus wrote: 29 Sep 2019 06:26 У Крыма был другой статус, чем у любого не-Крыма, так что смысла приплетать любые другие территории к параллелям сомнительной логики нет никакого. В Крыму в 90-e был проведен официальный референдум, на котором была провозглашена независимость. А потом, к всеобщей неожиданности, Украина захватила полуостров, объявив его своим.
Вы явно что-то путаете. Никакой независимости на референдуме 90-х в Крыму провозглашено не было.
Ну да, ну да.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Valeus »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:37
Valeus wrote: 29 Sep 2019 06:33 С КО совсем другие расклады, не мешайте все в одну кучу, сами себя запутываете.
Почену это я сам себя запутываю? Я вижу, что Россия поступает абсолютно непоследовательно. То, что она приветствует в Украине, она строго запрещает в своей стране. Это не двойные стандарты?
Ваши двойные стандарты (или недостаток знаний по истории и географии?) путают Вас. Я не знаю, что "Россия приветствует в Украине". Вы валите всё в одну кучу, конфузя себя, а потом удивляетесь отсутствию логики у других.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by city_girl »

klsk wrote: 29 Sep 2019 08:17
Ruger wrote: 29 Sep 2019 06:51Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.
Вообще-то это был многосторонний договор, одной из которых была Россия.
От России был пьяный Ельцин. Ратификация для того и существует, чтобы уберечь страну от случайных выходок их президентов. Россия демократическая страна.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Valeus »

Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:38 Нуачо, скоро и Финляндию взад вернем. Хватит, чухня, поиграла в скандинавию, теперь чапай до дому.
С развитием Питера и Мурманска Финляндия уже не имеет такой стратегической важности, как в былые годы.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by city_girl »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:40
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:34
klsk wrote: 29 Sep 2019 06:30Если Германия введет вежливых зеленых человечков в КО и пообещает населению КО германские пенсии и медицину, а потом через несколько дней проведет референдум по независимости КО
а если инопланетяне прилетят и пообещают межгалактический проездной и продление качественной жизни до 500 лет?! Ужас ведь шо будет, шо будет.
То есть вы все-таки признаете, что подписав Будапештский меморандум и приняв от Украины все ее ядерное оружие, а также пообещав соблюдать границы Украины на 1994 год, Россия кинула своего друга и соседа?
На счет друга это вы классно пошутили. Майдан и Евроассоциация, офис НАТО в Киеве, воровство денег, шантаж транзитом , дискриминация русских, скачки на майдане - это ли не проявления истинной дружбы))))

Мне иногда кажется что Украина это один большой одесский анекдот.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Valeus »

klsk wrote: 29 Sep 2019 08:15
Komissar wrote: 29 Sep 2019 06:46Чухонские земли исконно принадлежали России. Если какой-то там сифилисный большевистский лидер отдал наш исконный кусок земли, то этот непорядок в истории будет со временем поправлен.
Чем больше будет сторонников этой точки зрения, тем быстрее Финляндия вступит в НАТО.
A почему она до сих пор не вступила?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by deev_a_v »

klsk wrote: 29 Sep 2019 08:17
Ruger wrote: 29 Sep 2019 06:51Какого друга и соседа? Того кто стал вдруг орать "москалей на ножи"? Кстати ядерное оружие сдать от Украины потребовали США. И по требованию США Украина сама , добровольно порезала все свои стратегические бомбардировщики. Так что плач про отобранный пистолет не по адресу. Обращайтесь в вашингтонский обком по поводу разоружения.
Вообще-то это был многосторонний договор, одной из которых была Россия.
Вам же уже объясняли, что без ратификации любая международная бумага не имеет юридической силы, и ее соблюдение зависит только от доброй воли подписантов.

Именно по это причине США практически перестали ратифицировать международные конвенции, к которым они присоединялись. Чтобы было возможным в любой удобный момент отказаться

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... ted_States
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by city_girl »

Кстати в этом списке нет Будапештского меморандума, то есть еще одно свидетельство, что статуса treaty (международного договора) у этой бумажки нет.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by deev_a_v »

Меморандум по сути близок к протоколу о намерениях, которые так любят подписывать на всяческих международных выставках-ярмарках. Когда нужно что-то подписать для PR, но без реальных обязательств
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12357
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by ReactoR »

Похоже щирые и незалэжные полагают , что подписав меморандум букраина выписала себе карт-бланш на проведение неонацистской политики по отношению к неукраинизированному населению УССР. Так не бывает, дискриминационная политика всегда отрекошетит. И оно отрекошетило, да ещё как, сама государственность структуры на основе УССР- украины- перестала существовать в силу нарушения конституции этой временной конструкции. Новообразованный Кастрюлестан/Бандеростан к будапештскому меморандуму, да всем остальным законам и соглашениям, которые он сейчас последовательно нивелирует, не имеет никакого отношения. Это временный симулякр, фантом уже несуществующей украинской независимости, на его основе освободился Крым, пытается вырваться из неонацистской хватки Донбасс. Новая структура танцует от евроассоциации онвардс
Мир это Выхухоль.
User avatar
kiwi777
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 23 Dec 2008 02:22

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by kiwi777 »

ReactoR wrote: 29 Sep 2019 14:25 Похоже щирые и незалэжные полагают , что подписав меморандум букраина выписала себе карт-бланш на проведение неонацистской политики по отношению к неукраинизированному населению УССР. Так не бывает, дискриминационная политика всегда отрекошетит.
верно.

бесполезно, 5 лет объяснений , но не слышат, крымчан тоже не слышали, крысчанами обзывают, мнения их в расчёт ни тогда, ни сейчас украинцами не учитываются, для украинцев Крым - это только территория ( без населения, которую можно выгодно продать или сдать в аренду под базы нато), но тогда не жалуйтесь, можете тихонечко поплакать в уголочке.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Valeus wrote: 29 Sep 2019 06:02
klsk wrote: 29 Sep 2019 05:59
Valeus wrote: 29 Sep 2019 05:46
klsk wrote: 29 Sep 2019 05:06
Valeus wrote: 29 Sep 2019 05:02
Калининградская область находится в Крыму?
У вас что по географии в школе было?
T.e. Вы не знаете, что КО к Крыму никакого отношения не имеет, но пытаетесь наехать на мои географические познания?
Как можно наехать на то, чего нет?
Я-то, в отличие от Вас, знаю, что КО к Крыму никакого отношения не имеет. Но Вы продолжайте хамить, может модераторы и спохватятся наконец.
Хотелось бы узнать - а в чем конкретно вы увидели хамство здесь?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by Valeus »

:yad:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

city_girl wrote: 29 Sep 2019 13:05Так все таки у вас «трупы кровоточат» )))
Вам триста раз уже сказали. Ни одна из сторон не сочла эту бумагу договором, никто из них не ратифицировал ее как договор. И сама Украина в первую очередь. Ну ладно они то допустим сглупили, но США и Великобритания почему не ратифицировали? Более того США и Великобритания с самого начала нарушала этот «договор». Когда натовцы поселились в Киеве, когда 5 млрд потекли в Киев на демократизацию, когда ЕС стал . Что ж вы тогда молчали и претензий не предьяли. Или «тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем»?

Не бывает такого, что все стороны СшА, Великобритания и Украина нарушают договоренности, и только одна сторона Россия должна их выполнять. Так может думать и говорить об этом только очень глупый или бесчестный и лицемерный человек.
Вы можете хоть тысячу раз это сказать. От этого ничего не изменится. В Меморандуме написано, что он вступает в силу с момента подписания. И все ваши фантазии по поводу необходимости его ратификации никакого отношение к здравому смыслу не имеют.

https://www.un.org/ru/documents/decl_co ... ties.shtml
Статья 11. Способы выражения согласия на обязательность договора
Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились.

Статья 12. Согласие на обязательность договора, выраженное подписанием
1. Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если:

a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу;

b) иным образом установлена договоренность участвующих в переговорах государств о том, что подписание должно иметь такую силу; или

c) намерение государства придать подписанию такую силу вытекает из полномочий его представителя или было выражено во время переговоров.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by арлекино »

klsk wrote: 29 Sep 2019 06:30 А это не важно. Если Германия введет вежливых зеленых человечков в КО и пообещает населению КО германские пенсии и медицину, а потом через несколько дней проведет референдум по независимости КО, я думаю, что результаты этого референдума не будут такими хорошими для России. Поэтому в России и существуют такие жесткие законы по поводу сепаратизма. Уже несколько смельчаков сидит.
Вся схема развалится на первом этапе, когда Германия попытается ввести на территорию КО своих зеленых человечков.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Будапештский меморандум 1994 г

Post by klsk »

Valeus wrote: 30 Sep 2019 00:55:yad:
Но все-таки, поясните, пожалуйста. Вы считаете хамством то, что я усомнился в Ваших географических познаниях? Я правда не понимаю.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Вопросы Истории”