Будапештский меморандум 1994 г

[klsk]

в тексте Меморандума?

Как Вы уважительно пишите о нератифицированной бумажке. С большой буквы. Прямо как один участник пишет слово Бар.

Я пишу так, как этого требуют правила русского языка. Готов и с Вами спорить на Ваших условиях, что ратификация Меморандума не нужна.

[city_girl]

city_girl, для вас "существующие границы Украины" что означает?

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Ответ сопсно содержится в приведенной вами цитате - раз можно подтирацца Заключительным Актом СБСЕ - значит можно подтирацца и границами Украины. Все именно так как и написано - в полном "соответствии с принципами".

Я так понимаю, это логика правильных пацанов. И да, Россия так и сделала, подтерлась. Несмотря на то, что Украина свою часть договоренностей выполнила.

Какую? Попилила те малые гроши, которые ей дали США за то что украинцы ракеты направленные на США уничтожили и России подосрала с сокращением ядерных боеголовок у США?

[klsk]

Абсолютно серьезно. Если Путин дальновидный политик, он должен был понимать, что без ответа это не останется.

А вы-то как считаете - что санкции правильные, что Россия их заслужила, нарушив меморандум?

Не знаю. Мне сложно судить об этом. Я очень не хотел бы, чтобы страдали простые люди, пусть они и поддержали Путина. Если бы это зависело от меня, я бы ввел максимально жестокие персональные санкции. Совсем не могу понять, почему пропагондон Соловьев до сих пор катается по европам

[city_girl]

в тексте Меморандума?

Как Вы уважительно пишите о нератифицированной бумажке. С большой буквы. Прямо как один участник пишет слово Бар.

Я пишу так, как этого требуют правила русского языка. Готов и с Вами спорить на Ваших условиях, что ратификация Меморандума не нужна.

Ну а что поделать то ? Украинские законы не действуют в США, Великобритании и России. Бяда. Украинцам не нужно ратифицировать (поверю вам на слово), а всем остальным подписантам нужно по законам их стран.

[klsk]

Спорьте, я вам больше скажу. И по законам США международные договора обязательно проходят процесс одобрения и ратификации в Конгрессе. Но меморандум не прошел этот процесс. И с Британией та же петрушка. А Китай и Франция вообще просто покивали устно.

То есть доказательств не будет. Как и ожидалось.

[klsk]

Какую? Попилила те малые гроши, которые ей дали США за то что украинцы ракеты направленные на США уничтожили и России подосрала с сокращением ядерных боеголовок у США?

передала все свое ядерное оружие России. Я думал, это очевидно.

[city_girl]

Спорьте, я вам больше скажу. И по законам США международные договора обязательно проходят процесс одобрения и ратификации в Конгрессе. Но меморандум не прошел этот процесс. И с Британией та же петрушка. А Китай и Франция вообще просто покивали устно.

То есть доказательств не будет. Как и ожидалось.

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Кстати что такое Меморандум? Это :

Меморандум (лат. memorandum — то, о чём нужно помнить) — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.

где вы тут вообще видите договор с обязательствами сторон?

[klsk]

Ну а что поделать то ? Украинские законы не действуют в США, Великобритании и России. Бяда. Украинцам не нужно ратифицировать (поверю вам на слово), а всем остальным подписантам нужно по законам их стран.

От того, что вы 25 раз повторите, что Меморандум нужно ратифицировать, это не станет истиной. Доказательства привести вы упорно отказываетесь.

[klsk]

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Самой не смешно? Читайте законы - это очень круто

[StrangerR]

Вот не знал, что Россия напала на Украину. Россия сама совсем не в курсе, что на кого то напала... А вы в курсе... Когда Украина развалилась в 2014, Россия помогла немного Крыму сбежать с этого дурдома, вот и всех нападений. Я бы сказал что это скорее Украина нападает на Россию, вечно то пытаясь что то отобрать то устраивая блокады то объявляя врагом (при том что население двух стран по прежнему ближе чем кто либо еще).

То есть когда Россия привезла на территорию Украины вежливых людей, которые окружили украинские военные части, это не называется нападением? Если нет, то что это было?

Ну эта территория и Украиной то называлась по недоразумению. А потом в Киеве случился путч и власти на Украине не было, Крым сказал что он хочет восстановить АРК и провести референдум, Киев возмутился и решил послать в Крым _автобусы и поезда дружбы_, тут у России было мало вариантов кроме как вмешаться. Нападением это не было ни с какой стороны, да, не дали задушить референдум, а на нем население крыма абсолютным большинством сказало что хочет сбежать из дурдома Украина, ну и какие тут были варианты?

А по сути Крым попросту вернулся домой, куда и принадлежал всегда. В любом случае никакого особо нападения там не было - незванных в Крыму гостей с Украины вежливо попросили и они вежливо удалились. Причем попросило само население Крыма.

[VladimirF]

Это значит что Украина захватила Крым. И он входил в ее состав нелегитимно.

Любезная дама, я уже давно понял, что беседа с вами это занятие бесплодное, от вас нельзя дождаться ни одной трезвой мысли. Что вами движет мне непонятно, да и не интересно. Это вежливый Kisk ведёт с вами оживлённую беседу, а я, увы, придерживаюсь других понятий. Но то, что вы "ляпнули" выше, уже переходит за рамки здравого смысла.
Познакомьтесь с одним законом, который вполне легитимен, и до сих пор не аннулирован:

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (также известна как «передача Крыма Украине») была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года (утверждённого законом СССР от 26 апреля того же года).

Так кто же захватил Крым? Как оказалось, это один рос. дядечка, который решил, что ему всё позволено и что всё сойдёт ему с рук. Но не сошло, а расхлёбывать приходиться рос. населению. Но "сколько верёвочка ни вьётся, а конец всегда найдётся". Помяните мои слова: придёт время и до этого дядечки доберутся, чтобы ответил за свои "игры" с народом.

moderator: "Любезная дама, я уже давно понял, что беседа с вами это занятие бесплодное, от вас нельзя дождаться ни одной трезвой мысли." - персональный наезд.

[Komissar]

в тексте Меморандума?

Как Вы уважительно пишите о нератифицированной бумажке. С большой буквы. Прямо как один участник пишет слово Бар.

Я пишу так, как этого требуют правила русского языка.

поделитесь репутабельной ссылкой, почему ссылка на этот меморандум должна иметь меморандум с большой буквы.

[StrangerR]

Абсолютно серьезно. Если Путин дальновидный политик, он должен был понимать, что без ответа это не останется.

А вы-то как считаете - что санкции правильные, что Россия их заслужила, нарушив меморандум?

Не знаю. Мне сложно судить об этом. Я очень не хотел бы, чтобы страдали простые люди, пусть они и поддержали Путина. Если бы это зависело от меня, я бы ввел максимально жестокие персональные санкции. Совсем не могу понять, почему пропагондон Соловьев до сих пор катается по европам

А что, что-то так уж страдает? Посмотреть расходы _простых людей_ на путешствия,туризм, дома, и прочее _не обязательное_ и легко заметитьчто никто так уж и не страдает, кроме как в вашем воображении. А уж санкции имеют так и строго обратный эффект, тем паче страна весьма самодостаточная (были даже статьи американцев, почему это санкции не сработали причем совсем, оказалось что американкая модель России была совершенно неверной).

Из тех кого я знаю в РФ, вообще никто не страдает, но допускаю что есть и страдающие. Хотя судя по статистике, их как то не очень уж и много. Иначе как объяснить постоянный рост туризма и перелетов и поездок, почти не упавшие продажи жилья (естественно если мерять метрами а не долларами) и прочие _реальные_ факторы.

[StrangerR]

Так кто же захватил Крым? Как оказалось, это один рос. дядечка, который решил, что ему всё позволено и что всё сойдёт ему с рук. Но не сошло, а расхлёбывать приходиться рос. населению. Но "сколько верёвочка ни вьётся, а конец всегда найдётся". Помяните мои слова: придёт время и до этого дядечки доберутся, чтобы ответил за свои "игры" с народом.

А никто. Крым сам сбежал, по своему желанию. Вс е что сделал Путин это подхватил. За что кстати заслужил репутацию одного из лучших президентов во всем мире, это и американцы так в среднем считают.

И что _расхлебывать то_ пришлось? Например рост жилья (он как был так и продолжается), нулевая безработица, успешное строительство везде и всюду, рост авиа перевозок и почти всех видов потребления, рост в сельском хозяйстве, восстановление производств там где их чуть не задушила _глобализация_ - это называется _расхлебывать_? 17 новых станций метро ЗА ГОД в Москве - расхлебывать (или не помню, 17 км и 10 станций - все равно до фига). И так по всем пунктам. Расхлебывать это только в вашем воображении. Кстати в Москве сколько Навальный не пыжился а ни одного своего кандидата не провел а у ЕР отхватили всего то 2 или 3 места, это на фоне необходимой но естественно непопулярной пенсионной реформы.. результат удивительный.

[city_girl]

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Самой не смешно? Читайте законы - это очень круто

При чем тут круто? Когда мне нужно (или интересно)?тогда читаю.

[klsk]

Вот не знал, что Россия напала на Украину. Россия сама совсем не в курсе, что на кого то напала... А вы в курсе... Когда Украина развалилась в 2014, Россия помогла немного Крыму сбежать с этого дурдома, вот и всех нападений. Я бы сказал что это скорее Украина нападает на Россию, вечно то пытаясь что то отобрать то устраивая блокады то объявляя врагом (при том что население двух стран по прежнему ближе чем кто либо еще).

То есть когда Россия привезла на территорию Украины вежливых людей, которые окружили украинские военные части, это не называется нападением? Если нет, то что это было?

Ну эта территория и Украиной то называлась по недоразумению. А потом в Киеве случился путч и власти на Украине не было, Крым сказал что он хочет восстановить АРК и провести референдум, Киев возмутился и решил послать в Крым _автобусы и поезда дружбы_, тут у России было мало вариантов кроме как вмешаться. Нападением это не было ни с какой стороны, да, не дали задушить референдум, а на нем население крыма абсолютным большинством сказало что хочет сбежать из дурдома Украина, ну и какие тут были варианты?

А по сути Крым попросту вернулся домой, куда и принадлежал всегда. В любом случае никакого особо нападения там не было - незванных в Крыму гостей с Украины вежливо попросили и они вежливо удалились. Причем попросило само население Крыма.

Замечательная логика. Ввести в другую страну свои войска нынче нападением не называется. Пешите есчо

- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? - Что? Кто тебе такую фигню сказал? - Товарищ майор. - Товарищ майор? Вообще-то, они летают, но низенько-низенько (ц)

[klsk]

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Самой не смешно? Читайте законы - это очень круто

При чем тут круто?

Совет вы мне крутой дали. Я вам - приведите доказательства, вы мне - читайте законы. Разве это не круто?

[StrangerR]

Ввести войска для того чтобы не было кровопролития, без единого выстрела и единого погибшего - нападением назвать сложно. Причем в момент когда в стране вообще нет законной власти, никакой...

[Колбасник]

Не знаю. Мне сложно судить об этом. Я очень не хотел бы, чтобы страдали простые люди, пусть они и поддержали Путина. Если бы это зависело от меня, я бы ввел максимально жестокие персональные санкции. Совсем не могу понять, почему пропагондон Соловьев до сих пор катается по европам

Очевидно, санкционеры имеют прямо противоположное мнение - как можно больше экономических санкций и как можно шире, чтобы от них пострадало как можно больше россиян. Однако практика такова, что чем больше санкций, тем больше ненависть к санкционерам, а не к властям, это же не власти санкции накладывают, а запад. Народу, в общем-то, наплевать на меморандумы, зато люди хорошо понимают, кто накладывает санкции, и любви к западу это не прибавляет.

[city_girl]

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Самой не смешно? Читайте законы - это очень круто

При чем тут круто?

Совет вы мне крутой дали. Я вам - приведите доказательства, вы мне - читайте законы. Разве это не круто?

Вы хотите чтобы я здесь законы цитировала? Нормальному человеку достаточно знать что такой закон есть и если его интересуют детали, он всегда может сам с ними знакомится.

[Blender]

city_girl, для вас "существующие границы Украины" что означает?

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Ответ сопсно содержится в приведенной вами цитате - раз можно подтирацца Заключительным Актом СБСЕ - значит можно подтирацца и границами Украины. Все именно так как и написано - в полном "соответствии с принципами".

Я так понимаю, это логика правильных пацанов. И да, Россия так и сделала, подтерлась. Несмотря на то, что Украина свою часть договоренностей выполнила.

К тем кто подтерся Заключительным Актом СБСЕ у вас претензий нет?

[klsk]

поделитесь репутабельной ссылкой, почему ссылка на этот меморандум должна иметь меморандум с большой буквы.

Не уверен, что эта ссылка для Вас достаточно репутабельна. В ней это слово пишут с заглавной буквы.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D ... 0%B8%D1%8F

...Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания...

[Komissar]

Я вам - приведите доказательства, вы мне - читайте законы. Разве это не круто?

симметричный ответ

[klsk]

Вы хотите чтобы я здесь законы цитировала? Нормальному человеку достаточно знать что такой закон есть и если его интересуют детали, он всегда может сам с ними знакомится.

Хотя бы название у этого таинственного закона есть? Или номер? Или же мне нужно все законы РФ прочитать, чтобы понять, что конкретно вы имеете в виду?

[Komissar]

поделитесь репутабельной ссылкой, почему ссылка на этот меморандум должна иметь меморандум с большой буквы.

Не уверен, что эта ссылка для Вас достаточно репутабельна. В ней это слово пишут с заглавной буквы.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D ... 0%B8%D1%8F

...Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания...

не передергивайте! Вы обещали дать ссылку на правила русского языка.