Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тем временем в России - 2

Post by dasilva »

VladDod wrote: 03 Jun 2019 23:43
dasilva wrote: 03 Jun 2019 23:09 Раз благодарит, значит раньше камеры не ставили.
Раз благодарит - значит вежливый. :pain1:
Тоже ролик не смотрели?

Представитель Ту сказал:
Благодаря вашей передаче, мы так сказать, перенимаем опыт видео съемки самолетов сбоку, чтобы не поднимать два самолета одновременно и не снимать друг-друга.
Специально ведь дал ссылку на первоисточник.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

ну сказал и сказал. Я тоже много чего могу сказать. Но на самом деле чушь это, так как не всегда можно смонтировать камеру на самолете. И чтобы смонтировать, это зачастую еще одно ноу - хау.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тем временем в России - 2

Post by dasilva »

StrangerR wrote: 04 Jun 2019 00:26 ну сказал и сказал. Я тоже много чего могу сказать. Но на самом деле чушь это, так как не всегда можно смонтировать камеру на самолете. И чтобы смонтировать, это зачастую еще одно ноу - хау.
Правильно говорите. Вот, телеканал и поделился этим самым ноу-хау. Причем телеканал ставил камеры (GoPro, как я понимаю) и на Миг-31, который летает побыстрее - 3М или типа этого.

Ноу-хау в передачах и показано. Делается копия фрагмента обшивки. К этой копии крепится камера. Когда надо в металлическом кожухе. С самолета снимается оригинальный фрагмент обшивки и ставится фрагмент с камерой.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

dasilva wrote: 04 Jun 2019 00:44
StrangerR wrote: 04 Jun 2019 00:26 ну сказал и сказал. Я тоже много чего могу сказать. Но на самом деле чушь это, так как не всегда можно смонтировать камеру на самолете. И чтобы смонтировать, это зачастую еще одно ноу - хау.
Правильно говорите. Вот, телеканал и поделился этим самым ноу-хау. Причем телеканал ставил камеры (GoPro, как я понимаю) и на Миг-31, который летает побыстрее - 3М или типа этого.

Ноу-хау в передачах и показано. Делается копия фрагмента обшивки. К этой копии крепится камера. Когда надо в металлическом кожухе. С самолета снимается оригинальный фрагмент обшивки и ставится фрагмент с камерой.
Офигеть. И много где можно _снять_ и _поставить_ фрагмент? А сертифкат на это уродство кто давать будет? А если оно улетит и влетит в стабилизатор - кто отвечать будет?

У нас ставили просто держатель камеры под крыло, вместо смотрового лючка. Казалось бы - выкрути 4 винта, поставь замену с держателем, вкрути 4 винта. Однако, заняло не 1 месяц так как нужно получать сертификат на то что это разрешено. Ну так это на мелкой цессне. И питание туда не подводили. И скорости там всего то 200 км в час от силы а то и меньше. И то сильно не сразу. А сначала взяли фигню сделали прикрутили просто на стяжках - винтах к растяжке. В течении нескольких месяцев потеряли пару камер - улетели нафиг вместе с оным творением. И опять таки, скорости там были детские а самолет мелкий.

Вы никак не поймете, что на самолете вы не можете - отвинтить 4 винта или высверлить 4 заклепки, снять фрагмент обшивки и поставить туда свой. Вы должны все это подать властям, испытать, получить ОК на установку, с кучей ограничений, и уже потом установить. А GoPro на Миг-31 даже не смешите. Эта камера не будет работать на высоте 12 км и при температуре там -40C даже на дозвуке. А на сверхзвуке ваш фрагмент обшивки хорошо если не развалится или не улетит. Проходили уже. Поэтому все места установки делают еще при разработке или используют какие то удачно подвернувшиеся элементы, что не так то и просто еще найти, а при испытаниях если самолет не скоростной то все увешано времянками которые сами искажают картину. поэтому то что рядом гонят самолет и с него снимают - вполне нормальная практика.

Поэтому это делают вполне квалифицированные авиа инженеры. А не какие то киношники. Даже если у них что-то такое было, им это именно КБ установило а не они сами. И все что они могли передать это знания от одного КБ принести в другое.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тем временем в России - 2

Post by dasilva »

StrangerR wrote: 04 Jun 2019 01:23
dasilva wrote: 04 Jun 2019 00:44
StrangerR wrote: 04 Jun 2019 00:26 ну сказал и сказал. Я тоже много чего могу сказать. Но на самом деле чушь это, так как не всегда можно смонтировать камеру на самолете. И чтобы смонтировать, это зачастую еще одно ноу - хау.
Правильно говорите. Вот, телеканал и поделился этим самым ноу-хау. Причем телеканал ставил камеры (GoPro, как я понимаю) и на Миг-31, который летает побыстрее - 3М или типа этого.

Ноу-хау в передачах и показано. Делается копия фрагмента обшивки. К этой копии крепится камера. Когда надо в металлическом кожухе. С самолета снимается оригинальный фрагмент обшивки и ставится фрагмент с камерой.
Офигеть. И много где можно _снять_ и _поставить_ фрагмент? А сертифкат на это уродство кто давать будет? А если оно улетит и влетит в стабилизатор - кто отвечать будет?

У нас ставили просто держатель камеры под крыло, вместо смотрового лючка. Казалось бы - выкрути 4 винта, поставь замену с держателем, вкрути 4 винта. Однако, заняло не 1 месяц так как нужно получать сертификат на то что это разрешено. Ну так это на мелкой цессне. И питание туда не подводили. И скорости там всего то 200 км в час от силы а то и меньше. И то сильно не сразу. А сначала взяли фигню сделали прикрутили просто на стяжках - винтах к растяжке. В течении нескольких месяцев потеряли пару камер - улетели нафиг вместе с оным творением. И опять таки, скорости там были детские а самолет мелкий.

Вы никак не поймете, что на самолете вы не можете - отвинтить 4 винта или высверлить 4 заклепки, снять фрагмент обшивки и поставить туда свой. Вы должны все это подать властям, испытать, получить ОК на установку, с кучей ограничений, и уже потом установить. А GoPro на Миг-31 даже не смешите. Эта камера не будет работать на высоте 12 км и при температуре там -40C даже на дозвуке. А на сверхзвуке ваш фрагмент обшивки хорошо если не развалится или не улетит. Проходили уже. Поэтому все места установки делают еще при разработке или используют какие то удачно подвернувшиеся элементы, что не так то и просто еще найти, а при испытаниях если самолет не скоростной то все увешано времянками которые сами искажают картину. поэтому то что рядом гонят самолет и с него снимают - вполне нормальная практика.

Поэтому это делают вполне квалифицированные авиа инженеры. А не какие то киношники. Даже если у них что-то такое было, им это именно КБ установило а не они сами. И все что они могли передать это знания от одного КБ принести в другое.
Что значит не может? Я же вам видео дал! На Ту-22 поставили 6 камер. На МИГ-31 тоже несколько камер ставили. Это факт (вместе с видео, где показывается, как это делается)! Вы с фактами спорите или что именно?

Если вы все же отказываетесь смотреть видео, то Звезда - это официальный канал МО России и все модификации делались производителями самолетов или инженерами авторизованными это делать (по просьбе киношников, которые являются служащими МО России). Не думаете же вы, что вот так, непонятно кому, непонятно что позволят вертеть на сверхзвуковой самолет?

А вот тут можно посмеяться над МИГ-31 - https://www.youtube.com/watch?v=IXmNXC39dQU (если лень смотреть все - можно смотреть с 3:10 и естественно - смеяться :-))
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

dasilva wrote: 03 Jun 2019 21:06 Прикол по поводу камер и хай-тека. Только что посмотрел ролик про модернизацию Ту-22 - https://www.youtube.com/watch?v=5GbtjgPYxGw Хорошая модернизация, вопросов нет. Но прикольный момент (см. 35:50 ролика), эти чудо инженеры не сообразили поставить на самолет видео камеры для наблюдения за поведением потоков воздуха и элементов конструкции. Чтобы сделать такое видео поднимали второй самолет и камеры ставили именно на него. Вторым самолетом была не какая-нибудь цесна, а наверняка какой-то недешевый военный самолет. Операторы Звезды поставили аж 6 камер (по сравнению с одной камерой, если снимать с второго самолета). До чего инженеры не додумались еще в процессе модернизации?
Вы насочиняли ерунды.
Там же в фильме и сказано что все установки делались под контролем и управлением КБ.
Не просто некими ТВ операторами а группой с реально очень высокими допусками и многократным опытом именно таких съёмок.
Начались съёмки за год ДО первого полёта.
Т.е. все конструкторы знали что камеры на первых полетах будут. Зачем что то дополнительно проектировать? В обычной эксплуатации эти камеры не нужны совсем.

Высосали проблему из пальца (из пальца ли?) и кинулись в бой.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

dasilva wrote: 02 Jun 2019 20:07 Если есть то почему тратятся на рисование мультиков?
вы проявляете преступное непонимание политики партии: если что не так пойдет, мультяшная ракета всё равно выйдет на орбиту назло очернителям и недоброжелателям :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

mavr wrote: 04 Jun 2019 03:05
dasilva wrote: 03 Jun 2019 21:06 Прикол по поводу камер и хай-тека. Только что посмотрел ролик про модернизацию Ту-22 - https://www.youtube.com/watch?v=5GbtjgPYxGw Хорошая модернизация, вопросов нет. Но прикольный момент (см. 35:50 ролика), эти чудо инженеры не сообразили поставить на самолет видео камеры для наблюдения за поведением потоков воздуха и элементов конструкции. Чтобы сделать такое видео поднимали второй самолет и камеры ставили именно на него. Вторым самолетом была не какая-нибудь цесна, а наверняка какой-то недешевый военный самолет. Операторы Звезды поставили аж 6 камер (по сравнению с одной камерой, если снимать с второго самолета). До чего инженеры не додумались еще в процессе модернизации?
Вы насочиняли ерунды.
Там же в фильме и сказано что все установки делались под контролем и управлением КБ.
Не просто некими ТВ операторами а группой с реально очень высокими допусками и многократным опытом именно таких съёмок.
Начались съёмки за год ДО первого полёта.
Т.е. все конструкторы знали что камеры на первых полетах будут. Зачем что то дополнительно проектировать? В обычной эксплуатации эти камеры не нужны совсем.

Высосали проблему из пальца (из пальца ли?) и кинулись в бой.
Я про то и сказал. Что камеры то поставить могли. Но делало это КБ а не операторы какие то...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тем временем в России - 2

Post by dasilva »

mavr wrote: 04 Jun 2019 03:05
dasilva wrote: 03 Jun 2019 21:06 Прикол по поводу камер и хай-тека. Только что посмотрел ролик про модернизацию Ту-22 - https://www.youtube.com/watch?v=5GbtjgPYxGw Хорошая модернизация, вопросов нет. Но прикольный момент (см. 35:50 ролика), эти чудо инженеры не сообразили поставить на самолет видео камеры для наблюдения за поведением потоков воздуха и элементов конструкции. Чтобы сделать такое видео поднимали второй самолет и камеры ставили именно на него. Вторым самолетом была не какая-нибудь цесна, а наверняка какой-то недешевый военный самолет. Операторы Звезды поставили аж 6 камер (по сравнению с одной камерой, если снимать с второго самолета). До чего инженеры не додумались еще в процессе модернизации?
Вы насочиняли ерунды.
Там же в фильме и сказано что все установки делались под контролем и управлением КБ.
Не просто некими ТВ операторами а группой с реально очень высокими допусками и многократным опытом именно таких съёмок.
Начались съёмки за год ДО первого полёта.
Т.е. все конструкторы знали что камеры на первых полетах будут. Зачем что то дополнительно проектировать? В обычной эксплуатации эти камеры не нужны совсем.

Высосали проблему из пальца (из пальца ли?) и кинулись в бой.
Что именно я насочинял? Я сперва пересказал, а затем и привел точную цитату сотрудника Ту:
Благодаря вашей передаче, мы так сказать, перенимаем опыт видео съемки самолетов сбоку, чтобы не поднимать два самолета одновременно и не снимать друг-друга.
С чем именно в этой цитате вы несогласны?

Я писал, что до общения с передачей поднимали два самолета, а поставить камеры сами не додумались. Теперь будут перенимать передовой опыт. Что не так?

Причем, чтобы не было неясностей я дал линк на первоисточник. Вместо того, чтобы глянуть первоисточник (я не планировал все пересказывать в куче деталей, когда есть видео) народ начал придумывать, что ведущий программы сам взял отвертку в руки и стал прикручивать камеры. В видео все ясно и понятно, как очевиден и мой тезис, что раньше камеры не стали, а теперь вероятнее всего - будут.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Да чушь в том что сотрудник ТУ сказал. Так как камеры сто лет как ставили. Проблема то в том что камеры должно ставить КБ или ставить совместно с КБ а на новых самолетах лучше изначально продумывать места для камер. Так как там бессмысленно просто прикрутить к крылу GoPro - как вы думаете, будет она работать на высоте 10 км и морозе -40C? А для того снимать первые полеты - проще поднять второй самолет а не мудрить с камерами для двух полетов. Так что по сути КБ и ставило эти камеры и все об них там знали и сотрудник ТУ просто польстил киношникам на камеру (или вы никогда с ТВ не работали и не знаете что происходит на всех этих съемках?)
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Тем временем в России - 2

Post by dasilva »

StrangerR wrote: 04 Jun 2019 18:48 Да чушь в том что сотрудник ТУ сказал. Так как камеры сто лет как ставили. Проблема то в том что камеры должно ставить КБ или ставить совместно с КБ а на новых самолетах лучше изначально продумывать места для камер. Так как там бессмысленно просто прикрутить к крылу GoPro - как вы думаете, будет она работать на высоте 10 км и морозе -40C? А для того снимать первые полеты - проще поднять второй самолет а не мудрить с камерами для двух полетов. Так что по сути КБ и ставило эти камеры и все об них там знали и сотрудник ТУ просто польстил киношникам на камеру (или вы никогда с ТВ не работали и не знаете что происходит на всех этих съемках?)
Вы сами придумываете и сами возражаете на то, что придумали. Я дал временные точки в видео про МИГ-31 где говорят и показывают, как именно обеспечивается работа камер на высоте. Жалко потратить 30 секунд, чтобы посмотреть первоисточник? В ролике показано, как старенькую GoPro ставят в металлический обогреваемый корпус. Камеры установленные таким образом работают по факту. Видео с этих камер в ролике и представлены. Но этого все-равно быть не может?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

dasilva wrote: 04 Jun 2019 21:04

Вы сами придумываете и сами возражаете на то, что придумали. Я дал временные точки в видео про МИГ-31 где говорят и показывают, как именно обеспечивается работа камер на высоте. Жалко потратить 30 секунд, чтобы посмотреть первоисточник? В ролике показано, как старенькую GoPro ставят в металлический обогреваемый корпус. Камеры установленные таким образом работают по факту. Видео с этих камер в ролике и представлены. Но этого все-равно быть не может?

Ну я же и сказал - это весьма приличная разработка сделанная инженерами КБ. А не сопля сделанная киношниками. Так как например для обогрева надо питание подвести. Да и камера без внешнего питания там долго не протянет. И такого много.

Никто не спорит что камеры ставят. Но вам говорят, уже нескольо человек, что камеры ставят инженеры КБ. А не какие то там левые киношники которые мол объясняют инженерам как правильно снимать. Конечно, там есть совместная команда, но основная работа делается именно инженерами а не киношниками. Иначе камеру поставить попросту нельзя, разве что это мелкий самолет и там случайно есть место куда можно что-то там прикрутить (питания там обычно нет ну да ладно). Все эти _камеры_ на самолетах, что камера для АФ что камера для съемки самого самолета - чаще всего непростые инженерные задачи.
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Тем временем в России - 2

Post by Phoenix »

phpBB [video]


Вот что власть думает о обычных людях... Кто не согласен - сдохнет сегодня...
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4192
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Тем временем в России - 2

Post by Leo_XL »

StrangerR wrote: 25 May 2019 18:50
Leo_XL wrote: 25 May 2019 09:41 "Последние два года наш рынок показывал положительную динамику ... Сейчас эти факторы фактически сошли на нет."
"Особых предпосылок для роста продаж не наблюдается."
"Падение спроса в первом квартале 2019-го ..."
"На данный момент в большей степени я бы говорил о стагнаци."
"Среди глобальных причин снижения спроса на новые автомобили..."
"Говоря о начавшейся стагнации российского авторынка..."
"Наш прогноз, что начало 2019 года будет тяжелым для авторынка, полностью оправдался"
"От автомобильного рынка России в 2019 году никто не ожидал большого роста.."
Ну так два года непрерывного роста, конечно оно рано или поздно кончится и будет обычный уровень продаж. Крайне высокий, заметим.
В мае крайний высокий "уровень продаж" был описан в профильных изданиях как " ... автомобильный рынок рухнул почти на 7%"
https://www.zr.ru/content/news/918011-a ... ok-rukhnu/

А министр экономического развития России обсуждает возможную рецессию.
https://www.vedomosti.ru/economics/news ... nabiullina
Не зная броду, не суйся в воду.
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4192
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Тем временем в России - 2

Post by Leo_XL »

Ну и вишенка на торт Путиномики:
Число закрывшихся бизнесов в два раза превысило число открывшихся

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/06/2019 ... m=newsfeed
Не зная броду, не суйся в воду.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Leo_XL wrote: 08 Jun 2019 01:26 Ну и вишенка на торт Путиномики:
Число закрывшихся бизнесов в два раза превысило число открывшихся

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/06/06/2019 ... m=newsfeed
И что, если рабочих мест создано в итоге больше чем закрылось?
за последние три года в 30 регионах число рабочих мест увеличилось, а в 55 сократилось. При этом в целом тридцатка регионов с положительной динамикой смогла полностью компенсировать сокращение в остальных регионах.
Странная идея сравнивать количество бизнесов. То что куча _купи подешевле продай подороже_ закрылось - объективная реальность.

Вот например. Москва. В ней идет приток рабочих мест и приток огромный. А вот предприятий.. закрылось больше чем открылось
Москва занимает 14-е место в списке FinExpertiza по самой высокой отрицательной динамике «рождаемости» предприятий: за прошлый год здесь открылось более 88 тыс. предприятий, а закрылось в 2,7 раза больше — свыше 234 тыс. предприятий.
И о чем это говорит? А ни о чем. Оптимизация структуры бизнеса идет. Вполне объективная и необходимая.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Положим в Канаде уже многие годы успешно мрет средний бизнес, а его как раз считают хребтом экономики. Статьи в местной печати пишут, обсуждают, а Путина - нет. Что делать?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 02:20 Положим в Канаде уже многие годы успешно мрет средний бизнес, а его как раз считают хребтом экономики. Статьи в местной печати пишут, обсуждают, а Путина - нет. Что делать?
Считать то можно все что угодно.
Главное чтобы считалка была хоть как то связана с реальностью.

Business-sector gross domestic product by size of business

Ну вот как можно 13% назвать "хребтом экономики"?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Дык раньше его было больше. Не смущает зазор между малым и большим бизнесом, не? Откуда берётся большой, из малого минуя стадию среднего?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 04:36 Дык раньше его было больше.
И что?
Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 04:36Не смущает зазор между малым и большим бизнесом, не? Откуда берётся большой, из малого минуя стадию среднего?
А вы полагаете вырастает из малого? да?
Вот была например такая mom and pop нефтяная компания а потом раз и выросла в большую корпорацию.
Или там семейный заводик по производству процессоров а потом шаг за шагом в большой завод. :oops:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Intel так и вырос. Изучайте историю.
Особенно мне понравилось что по всей видимости вы считаете себя умнее канадских экономистов. Не знали они что вас надо послушать и перестать беспокоиться :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Тем временем в России - 2

Post by Вячеслав Викторович »

Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 13:23умнее канадских экономистов
:crazy: страна бензоколонка, много там ума надо сырьё в США качать?
:ROFL:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

Вот ещё иксперд подтянулся 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 2

Post by mavr »

Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 13:23 Intel так и вырос. Изучайте историю.
Ну вырос. Интел. И?
И куча которые не выросли из мелкого а родились большими.
Что дальше то?
Flash-04 wrote: 09 Jun 2019 13:23Особенно мне понравилось что по всей видимости вы считаете себя умнее канадских экономистов. Не знали они что вас надо послушать и перестать беспокоиться :D
Так у них поди работа такая. Пугалки рассказывать.
Это же те которые говорят как будет а когда не случилось так же авторитетно объяснят почему? Да?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 2

Post by Flash-04 »

mavr wrote: 09 Jun 2019 14:03 Ну вырос. Интел. И?
демонстрация того что монстры не всегда рождаются монстрами, чтобы там ни говорили. Ну и Apple до кучи, M$ ;)
ой, как же я про Amazon то забыл? :twisted:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”