Деиндустриализованная Россия

[Flash-04]

Зато свой!
"а давайте купим дирижабль!
А что мы с ним делать будем?
Выпустим, нафиг он нам нужен."
Примерно так

[Frukt]

Интересно, почему вы считаете, что труба будет обязательно только одна?
Просто теперь то маски сняты и уже видели как подрядчики-поставщики могут запросто разорвать любые контракты и договоренности.
В перспективе иметь свою независящую от других стран отрасль вполне нормальная перспектива. Спрос на логистику врят ли упадет в ближайшие десятилетия.

Такой трубоукладчик нужен один на весь мир. Примерно как космическая станция.

Он дорогой? Я спрашиваю т.к. могут быть разные варианты использования газопроводов в будущем. Транзит через Сирию. Там нет ничего вроде.
А разработка трубоукладчика дорогое удовольствие? О каких суммах идет речь?

[Flash-04]

Да копейки

[Frukt]

Зато свой!
"а давайте купим дирижабль!
А что мы с ним делать будем?
Выпустим, нафиг он нам нужен."
Примерно так

Ну в 90х так и рассуждали. На Украине теперь всё нафиг не нужно.

[VladDod]

Просто теперь то маски сняты и уже видели как подрядчики-поставщики могут запросто разорвать любые контракты и договоренности.

Могут. Но это им не выгодно, поэтому никто особо к разрывам не рвется. Какова статистика сорваных контрактов? Вы же предлагаете надорваться (обанкротить себя) что бы избежать относительно небольшого процента неприятностей. Поймите простую вещь. Импортозамещение не должно быть в убыток себе.

[adb]

Он дорогой? Я спрашиваю т.к. могут быть разные варианты использования газопроводов в будущем. Транзит через Сирию. Там нет ничего вроде.
А разработка трубоукладчика дорогое удовольствие? О каких суммах идет речь?

$3 млрд. Но это цена для компании, которая работает в этой сфере. Почти крымский мост.

[Frukt]

Он дорогой? Я спрашиваю т.к. могут быть разные варианты использования газопроводов в будущем. Транзит через Сирию. Там нет ничего вроде.
А разработка трубоукладчика дорогое удовольствие? О каких суммах идет речь?

$3 млрд. Но это цена для компании, которая работает в этой сфере. Почти крымский мост.

Да 3 млрд. Сейчас в Корее еще один строят. В 2020 году ввод в эксплуатацию.

Но там подрядчики оккупают инвестиции почти сразу, на одном заказе. В итоге имеют и технологии и профит и монополию.

[Frukt]

Просто теперь то маски сняты и уже видели как подрядчики-поставщики могут запросто разорвать любые контракты и договоренности.

Могут. Но это им не выгодно, поэтому никто особо к разрывам не рвется. Какова статистика сорваных контрактов? Вы же предлагаете надорваться (обанкротить себя) что бы избежать относительно небольшого процента неприятностей. Поймите простую вещь. Импортозамещение не должно быть в убыток себе.

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.
Не думаю, что 3 млрд это очень дорого доя подобного проекта. На банкротство явно не тянет.
Вкоадывать в свои инфраструктуры-это в свою экономику. И надо было во времена еще путепровода "Дружба" . Но тогда даже трубы не сиогли производить. И сейчас не поздно на самом деле.

[Frukt]

Allseas может под санкции попасть.

Законопроект нацелен на остановку строительства российских экспортных МГП, проложенных на глубине 100 футов (30 метров) и ниже.
МГП Турецкий поток на глубине уже построен, а МГП Северный поток-2 - еще нет.
И если Закон будет принят в ближайшее время, то это может сделать завершение МГП Северный поток-2 просто невозможным, потому что в России до сих пор не разработана технология глубоководной трубоукладки и без помощи извне строительство такое невозможно.

https://neftegaz.ru/news/politics/45239 ... vernyy-po/

[adb]

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.
Не думаю, что 3 млрд это очень дорого доя подобного проекта. На банкротство явно не тянет.
Вкоадывать в свои инфраструктуры-это в свою экономику. И надо было во времена еще путепровода "Дружба" . Но тогда даже трубы не сиогли производить. И сейчас не поздно на самом деле.

3 млрд - это когда все уже есть. И опыт и наработки и комплектующие. С нуля оно гораздо больше и по времени и по деньгам. Взять те же турбины от Сименса. Говорили нужно сделать свои. Сименс четко ответил - у вас уйдет 5-10 лет. А нужны они сегодня.
Похожий пример - АЭС в Финляндии. Собрались построить за 5 года и 3 млрд евро (с 2004 года). До сих пор не сдана. Сумма перевалила за 8. И это при наличии всех чертежей. Нужно просто сделать. 1400 субподрядчиков из 27 государств. Было бы все из одной Франции встало бы еще дороже. Это целая отрасль, которая создается десятилетиями и достаточно быстро профукивается без заказов.
Дружба тоже по дну балтийского залива шла?

[VladDod]

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.

А кого вы на трубоукладчик работать посадите? Представляете, когда ваш 3 миллиардный трубопрокладчик тупо сорвет заказ из за неумелого персонала, угробившего его новенькое оборудование?

Могу более понятный для ИТ пример привести. Увольняем нафик всех дорогостоящих программистов и набираем бомжей за копейки. Представляете, как можно будет шикарно демпинговать дешевым "софтом"!!! Вам смешно? Но это ваш уровень рассуждений.

[adb]

А кого вы на трубоукладчик работать посадите? Представляете, когда ваш 3 миллиардный трубопрокладчик тупо сорвет заказ из за неумелого персонала, угробившего его новенькое оборудование?

Могу более понятный для ИТ пример привести. Увольняем нафик всех дорогостоящих программистов и набираем бомжей за копейки. Представляете, как можно будет шикарно демпинговать дешевым "софтом"!!! Вам смешно? Но это ваш уровень рассуждений.

Я бы еще добавил специфические знания, которые либо покупают, либо очень долго нарабатывают. Там они тоже могут присутствовать в больших количествах. Для примера программистов на форуме полно. Кто возьмется взять и с нуля сделать ПО для томографа?

[Flash-04]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

[StrangerR]

3 млрд - это когда все уже есть. И опыт и наработки и комплектующие. С нуля оно гораздо больше и по времени и по деньгам. Взять те же турбины от Сименса. Говорили нужно сделать свои. Сименс четко ответил - у вас уйдет 5-10 лет. А нужны они сегодня.
Похожий пример - АЭС в Финляндии. Собрались построить за 5 года и 3 млрд евро (с 2004 года). До сих пор не сдана. Сумма перевалила за 8. И это при наличии всех чертежей. Нужно просто сделать. 1400 субподрядчиков из 27 государств. Было бы все из одной Франции встало бы еще дороже. Это целая отрасль, которая создается десятилетиями и достаточно быстро профукивается без заказов.
Дружба тоже по дну балтийского залива шла?

Насчет 5 - 10 лет Сименс сильно приврал. Уже делают, на стендах гоняют, да и у Сименса технологии какие то успешно взяли. И если бы не было Сименса, Рыбинск уже довел бы свои, а то из за конкуренции их работы были заморожены на лет так 10. В общем, снова от гробализации вышел один вред.

[StrangerR]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

да нет, она сегодня начала подыхать, я надеюсь что лет за 5 подохнет. И туда ей и дорога. И да, любая крупная страна или союз будут создавать все такие компании в своем регионе, без участия соперников из других блоков. И это очень хорошо потому что означает большую диверсити. И больше конкуренции.

[VladDod]

И да, любая крупная страна или союз будут создавать все такие компании в своем регионе, без участия соперников из других блоков. И это очень хорошо потому что означает большую диверсити. И больше конкуренции.

Ага, хорошо. ... Особенно для проигравших эту конкуренцию! Привет из СССР.

[Мальчик-Одуванчик]

Россия так и делает. Перетаскивает потихоньку строительсво кораблей к себе. Да, при этом первые лет 5 будут доплачивать разницу. Но оно того стоит.

Первые пять лет вы будете строить док. Следующие пять лет - тоже. Потом еще за пару-тройку лет соорудите трубоукладчик и наконец выясните, что вам он уже не нужен, ... те, кто хотел вашу трубу, уже давно в ней не нуждаются. И вы остаетесь с верфью, которую нечем загрузить, тихо ржавеющим трубоукладчиком, огромным переизбытком углеводорода и без штанов. Вы - банкрот. Как вам такая перспектива?

По Вашей логике постройка нового дока в Большом Камне тоже бессмысленна. Хотя там уже активно строятся корабли.

[Flash-04]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

да нет, она сегодня начала подыхать, я надеюсь что лет за 5 подохнет. И туда ей и дорога. И да, любая крупная страна или союз будут создавать все такие компании в своем регионе, без участия соперников из других блоков. И это очень хорошо потому что означает большую диверсити. И больше конкуренции.

Ну-ну. Те же конкуренты в лице автопрома пришли к тому, что разрабатывают и создают узлы к своим автомобилям совместно. Одни и те же фабрики штампуют узлы к разным маркам. Хотя казалось бы...

[Yvsobol]

И все таки развивать свою промышленность, особенно в такой сфере как конкурентно способная (и одновременно независимой от конкурентов и других стран) транспортная индустрия дело чести, престижа и таки дальносрочной прибыли, а главное стабильной социальной ситуации для любой сильной страны.
Даже американцы ето наконец то поняли.
И таких отраслей не мало.
Тут не затронули сельское хозяйство, военка, строительство (было смешно когда в нашей стране с огромным рынком своего цемента 90% цемента закупалось за границей и т.п.) и многое другое.

[Frukt]

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.
Не думаю, что 3 млрд это очень дорого доя подобного проекта. На банкротство явно не тянет.
Вкоадывать в свои инфраструктуры-это в свою экономику. И надо было во времена еще путепровода "Дружба" . Но тогда даже трубы не сиогли производить. И сейчас не поздно на самом деле.

3 млрд - это когда все уже есть. И опыт и наработки и комплектующие. С нуля оно гораздо больше и по времени и по деньгам. Взять те же турбины от Сименса. Говорили нужно сделать свои. Сименс четко ответил - у вас уйдет 5-10 лет. А нужны они сегодня.
Похожий пример - АЭС в Финляндии. Собрались построить за 5 года и 3 млрд евро (с 2004 года). До сих пор не сдана. Сумма перевалила за 8. И это при наличии всех чертежей. Нужно просто сделать. 1400 субподрядчиков из 27 государств. Было бы все из одной Франции встало бы еще дороже. Это целая отрасль, которая создается десятилетиями и достаточно быстро профукивается без заказов.
Дружба тоже по дну балтийского залива шла?

Я понимаю. Трубоукладчик это как МКС и АЭС не могут В Финляндии построить итд, но неубедительно это всё.
Нет желания сверху видимо.

[Frukt]

Я просто считаю выплаты за трубоукладку ( под 1млрд в год) И стоимость судов трубоукладчиков.

А кого вы на трубоукладчик работать посадите? Представляете, когда ваш 3 миллиардный трубопрокладчик тупо сорвет заказ из за неумелого персонала, угробившего его новенькое оборудование?

Могу более понятный для ИТ пример привести. Увольняем нафик всех дорогостоящих программистов и набираем бомжей за копейки. Представляете, как можно будет шикарно демпинговать дешевым "софтом"!!! Вам смешно? Но это ваш уровень рассуждений.

Не так. Если мы говорим о перспективе и о выгоде, то продолжая плыть по привычному течению и платить подрядчикам вместо того, что бы развивать свою отрасль, в случае санкций, велика вероятность, что Россия останется совсем без ничего. Ни своих специалистов, ни денег ни газопровода, ни технологий. То есть то, что создается сейчас все напрасно. Путепровод недострой никому не нужен. Выкинутые деньги и время.
Придумать причины почему не надо делать свое можно, но это еще больший риск, чем наконец начать делать свои технологии.
А так сидя на печи и будем платить дань компаниям которые не ленятся и думают головой.
Какая нибудь Корея сделала бы свой глубинный трубоукладчик, и спецов бы поднотовили и кадры бы выучили. если бы им было нужно.

[Frukt]

Помню как януковичу бултыхнули 3 или 5 млрд, что бы он в ЕС не так быстро украину тащил, а он через несколько дней и вовсе сбежал оттуда.
И про 3-5 млрд сразу забыли. Это к вопросу 3 млрд много или мало для развития своей отрасли. Но наверно руками нефть выкапывать удобней.

[Frukt]

Да полно по земном шарику компаний которые в своей узкой отрасли на голову выше немногочисленных конкурентов. Теперь всех их создать в рамках отечества? Глобализация - свершившийся факт, смиритесь.

Да ладно, про крымский мост тоже так верещали. Когда надо все делается. А кто говорит «не можем» ( имею ввиду министров) значит зря просидивает штаны и занимает чужое место. Так кстати во всех странах. Достижения всегда даются тяжелым трудом.

[Frukt]

И да, любая крупная страна или союз будут создавать все такие компании в своем регионе, без участия соперников из других блоков. И это очень хорошо потому что означает большую диверсити. И больше конкуренции.

Ага, хорошо. ... Особенно для проигравших эту конкуренцию! Привет из СССР.

А СССР как раз и рассуждал как вы. Трубы даже сам не хотел делать, у Германии заказывал. Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

[VladDod]

... Только сейчас мы это поняли и делаем сами.

Мы делаем сами, то, что экономически выгодно. А вот Вы этого ... действительно ... так и не поняли.