Деиндустриализованная Россия

[StrangerR]

Ну да, можно построить АЭС и отапливаться электричеством. К которому отношение имеет.. РосАтом. Опять таки. А никак не изготовитель бусов Аппл.

[ReactoR]

ну вообще-то можно и электричеством отапливаться, по крайней мере в городе. дороже чем газ, но можно. Газпром к электричеству отношения не имеет.

??? Очередное экспертное утверждение широкого профиля. Германия пытается отказаться от угольных ТЭС (Э - электро) и перейти на газ. И что по вашему вырабатывают газовые турбины, хотя бы недавняя история Сименс/Крым.

[Flash-04]

Да мне посрать на Германию. В Канаде АЭС для этого есть.

[VladDod]

ну вообще-то можно и электричеством отапливаться, по крайней мере в городе. дороже чем газ, но можно. Газпром к электричеству отношения не имеет.

Шелл в таком случае - тоже не имеет. Отношения к электричеству. В чем поинт то? Вам там моски промыли, что "Газпром - зло". Вы тут это как мантру и повторяете. Аргументов нет, но вам и не надо. Причем если ваши масс медия понять еще можно, у них есть заказ, Газпром - серьезный конкурент, то понять самих потребителей этой жвачки с другого континетна можно только в одном смысле. Промывка на высоте. Ничего личного.

[ReactoR]

Да мне посрать на Германию. В Канаде АЭС для этого есть.

Да что вы говорите

Screenshot_20190601_135248.jpg

Похоже Канада пыхтит и воняет на полную катушку

[Privet]

... чем Газпром с Роснефтью и прочими Новатеками от Шелла отличаются?

Направлением перетока технологий.

... вы о каких "технологиях"? Может о добыче на замерзающем шельфе и всякой там бесперебойной транспортировке во льдах? Вы опоздали, тут обсуждалось уже.

Сейчас есть. Я не знаю, лучше или хуже, в полном объёме или нет, но что-то есть. Санкции подоспели вовремя. Тот случай, когда санкции сыграли положительную роль и встал вопрос об импортозамещении. Первоначальный план был - купим всё.

[Privet]

Да мне посрать на Германию. В Канаде АЭС для этого есть.

От общего резко спустились к частному, но Газпром, который отапливает Германию вас всё-равно волнует. С чего бы?

[VladDod]

Первоначальный план был - купим всё.

Ну ... как пример. ... На северном потоке работают импортные трубоукладчики. Это хорошо. С моей колокольни. Поскольку компании, ими владеющие, специализируются именно на на этом сервисе. А соответственно имеют опыт и качество. И работают на многих клиентов, во многих странах этого шарика. А можно гордо построить свой трубоукладчик. Который (по неопытности) будет работать хуже, но кое как протянет две нитки. А после этого будет стоять без работы. Ибо мировой рынок этого сервиса уже поделен, а внутренний рынок не сможет обеспечить его (сервиса) загрузку. Не та емкость. ... Стоимость постройки трубоукладчика в сотню раз превосходит стоимость самого сервиса. (за чей счет, кстати, будет банкет?) ... Ну а дальше прикидывайте сами. Насколько вам такое "импортозамещение" нужно.

[Flash-04]

Да мне посрать на Германию. В Канаде АЭС для этого есть.

От общего резко спустились к частному, но Газпром, который отапливает Германию вас всё-равно волнует. С чего бы?

с чего вы взяли что волнует? я всего лишь заметил, что можно отапливаться не только газом. просто в данный момент он самый дешевый из энергоносителей. В данный исторический момент времени.
У меня лично например отопление в доме на газе. Но до того был на солярке (или что там они используют для этой цели).

[Flash-04]

Похоже Канада пыхтит и воняет на полную катушку

похоже вы взяли несколько устаревшие данные (2010 год). В Онтарио была единственная угольная станция и её ликвидировали.
Ликвидируйте свою неграмотность:
https://www.ontario.ca/page/end-coal

[Flash-04]

Первоначальный план был - купим всё.

Ну ... как пример. ... На северном потоке работают импортные трубоукладчики. Это хорошо. С моей колокольни. Поскольку компании, ими владеющие, специализируются именно на на этом сервисе. А соответственно имеют опыт и качество. И работают на многих клиентов, во многих странах этого шарика. А можно гордо построить свой трубоукладчик. Который (по неопытности) будет работать хуже, но кое как протянет две нитки. А после этого будет стоять без работы. Ибо мировой рынок этого сервиса уже поделен, а внутренний рынок не сможет обеспечить его (сервиса) загрузку. Не та емкость. ... Стоимость постройки трубоукладчика в сотню раз превосходит стоимость самого сервиса. (за чей счет, кстати, будет банкет?) ... Ну а дальше прикидывайте сами. Насколько вам такое "импортозамещение" нужно.

то что глобализация - это неизбежный процесс, многие не понимают.

[deev_a_v]

На сайт компании что ли Сибура сходили бы посмотрели что по всей стране построено, сколько новых линий введено (каждая линия это еще одно производство), сколько производств модернизировано и расширено и т.д. Нет с какими то айфонами сравнивают.

И производитель бусов Аппл на ней много толще Газпрома, который вообще то обеспечивает людей необходимым для жизни, а не игрушками...

Слухи о необходимости Газпрома для человечества сильно преувеличены. Прекрасно человечество развивалось до его создания.

О да.

давайте поставим опыт на вашей семье.

1) Откажитесь от смартфона. Точнее от Аппла или Самсунга. ПС + обычный складной телефон.
2) Откажитесь от газа и электричества. Готовить на керосинке.

Что ваша семья скажет - лучше жить без аппла или без газа? Ответ думается и так ясен. В случае катаклизма - аппл не будет стоить ничего, а вот всякие Газпромы и шеллы будут процветать. Потому что без них вы помрете, а без апплов - толко дети умнее станут, без смартфонов в руках.

А когда закончится газ - человечество вымрет?

[StrangerR]

Ну ... как пример. ... На северном потоке работают импортные трубоукладчики. Это хорошо. С моей колокольни. Поскольку компании, ими владеющие, специализируются именно на на этом сервисе. А соответственно имеют опыт и качество. И работают на многих клиентов, во многих странах этого шарика. А можно гордо построить свой трубоукладчик. Который (по неопытности) будет работать хуже, но кое как протянет две нитки. А после этого будет стоять без работы. Ибо мировой рынок этого сервиса уже поделен, а внутренний рынок не сможет обеспечить его (сервиса) загрузку. Не та емкость. ... Стоимость постройки трубоукладчика в сотню раз превосходит стоимость самого сервиса. (за чей счет, кстати, будет банкет?) ... Ну а дальше прикидывайте сами. Насколько вам такое "импортозамещение" нужно.

то что глобализация - это неизбежный процесс, многие не понимают.

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

[VladDod]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

За чей счет банкет то? Заведомо убыточный к тому же? Кредит под заведомые убытки? Госбюджет? Олигархов слегка прессануть? Может сами хотите вложиться? Какие еще варианты финансирования? Предлагайте. Кто вам оплатит строительство узкоспециализированных судов и обеспечит рынок без тендеров? Я фигею с прожектерства, ежели честно.

[StrangerR]

Из кредитов. Которые потом с прибыли отдадут, да и фирмы без работы не останутся.

[Flash-04]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

да? а может вы и конкуренцию в масштабах одной страны запретите?

[geek7]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

да? а может вы и конкуренцию в масштабах одной страны запретите?

да и специализация с разделением труда тоже наверно "наносит офигенный вред"

[VladDod]

Из кредитов. Которые потом с прибыли отдадут, да и фирмы без работы не останутся.

Понятно. Вы взяли кредит, кто будет подрядчиком на постройку судна? У вас в стране нет верфи для судов таких размеров. Упс. Берем еще кредит, строим верфь? Ваша труба получается золотой. Но она должна приносить прибыль, А она не может окупить свою постройку. Ибо если вы поднимите цену на транспортировку, ваш углеводород в ней станет неконкурентным. Какие пункты вашего бизнес плана призваны спасти положение?

Вы мне прямо таки напоминаете правителей советских времен. Половина экономики страны работала бессмысленно и убыточно.

[mavr]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

Отказаться от продуктов глобализации, чтобы построить свое, которое потом окупать на глобальных рынках.
Хмм.
Интересная мысль

[StrangerR]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

да? а может вы и конкуренцию в масштабах одной страны запретите?

Абсолютно нет. И причина очень простая. В масштабах страны рынок рабочей силы - един. И если победила фирма в городе А а в городе Б разорилась то работники вполне в состоянии переехать из города Б в город А. А вот если Аппл закрыл свой завод во Фремонте (в нем теперь... барабанная дробь! КИтайский дата центр) и открыл в Китае, то негры что работали на этом заводе - сели на велфер, зато у Китайцев появилась еще тысяча другая богатых китайцев которые потом скупили останки заводика и сделали там дико некачественный но недорогой дата центр (работы в нем нету, но помещение в дело пригодилось).

[StrangerR]

Из кредитов. Которые потом с прибыли отдадут, да и фирмы без работы не останутся.

Понятно. Вы взяли кредит, кто будет подрядчиком на постройку судна? У вас в стране нет верфи для судов таких размеров. Упс. Берем еще кредит, строим верфь? Ваша труба получается золотой. Но она должна приносить прибыль, А она не может окупить свою постройку. Ибо если вы поднимите цену на транспортировку, ваш углеводород в ней станет неконкурентным. Какие пункты вашего бизнес плана призваны спасти положение?

Вы мне прямо таки напоминаете правителей советских времен. Половина экономики страны работала бессмысленно и убыточно.

Россия так и делает. Перетаскивает потихоньку строительсво кораблей к себе. Да, при этом первые лет 5 будут доплачивать разницу. Но оно того стоит. Прибыль от углеводородов на это и идет. Углерод неконкурентным не станет, там природная рента офигенная, вот ее и пускают на то чтобы все самим делать а не дядям платить. В итоге и знания накапливаются и независимость а со временем производства могут и свой кусок в мире отхватить. Очень все грамотно.

[VladDod]

Россия так и делает. Перетаскивает потихоньку строительсво кораблей к себе. Да, при этом первые лет 5 будут доплачивать разницу. Но оно того стоит.

Первые пять лет вы будете строить док. Следующие пять лет - тоже. Потом еще за пару-тройку лет соорудите трубоукладчик и наконец выясните, что вам он уже не нужен, ... те, кто хотел вашу трубу, уже давно в ней не нуждаются. И вы остаетесь с верфью, которую нечем загрузить, тихо ржавеющим трубоукладчиком, огромным переизбытком углеводорода и без штанов. Вы - банкрот. Как вам такая перспектива?

[Frukt]

Россия так и делает. Перетаскивает потихоньку строительсво кораблей к себе. Да, при этом первые лет 5 будут доплачивать разницу. Но оно того стоит.

Первые пять лет вы будете строить док. Следующие пять лет - тоже. Потом еще за пару-тройку лет соорудите трубоукладчик и наконец выясните, что вам он уже не нужен, ... те, кто хотел вашу трубу, уже давно в ней не нуждаются. И вы остаетесь с верфью, которую нечем загрузить, тихо ржавеющим трубоукладчиком, огромным переизбытком углеводорода и без штанов. Вы - банкрот. Как вам такая перспектива?

Интересно, почему вы считаете, что труба будет обязательно только одна?
Просто теперь то маски сняты и уже видели как подрядчики-поставщики могут запросто разорвать любые контракты и договоренности.
В перспективе иметь свою независящую от других стран отрасль вполне нормальная перспектива. Спрос на логистику врят ли упадет в ближайшие десятилетия.

[Flash-04]

Глобализация наносит офигенный вред. Да, построиои бы свои, загрузили а потом и часть рынка оторвали, одна только польза выйдет.

да? а может вы и конкуренцию в масштабах одной страны запретите?

Абсолютно нет. И причина очень простая. В масштабах страны рынок рабочей силы - един. И если победила фирма в городе А а в городе Б разорилась то работники вполне в состоянии переехать из города Б в город А. А вот если Аппл закрыл свой завод во Фремонте (в нем теперь... барабанная дробь! КИтайский дата центр) и открыл в Китае, то негры что работали на этом заводе - сели на велфер, зато у Китайцев появилась еще тысяча другая богатых китайцев которые потом скупили останки заводика и сделали там дико некачественный но недорогой дата центр (работы в нем нету, но помещение в дело пригодилось).

В теории. На практике едут далеко не все. Иначе по вашей теории не очень понятно почему из rust belt не свалили ещё все в более сытные штаты.

[adb]

Интересно, почему вы считаете, что труба будет обязательно только одна?
Просто теперь то маски сняты и уже видели как подрядчики-поставщики могут запросто разорвать любые контракты и договоренности.
В перспективе иметь свою независящую от других стран отрасль вполне нормальная перспектива. Спрос на логистику врят ли упадет в ближайшие десятилетия.

Такой трубоукладчик нужен один на весь мир. Примерно как космическая станция.