В Шарике в Москве горит суперджет. Мурманский рейс.

[Fur_Elise]

Товарищи, стою перед необходимостью покупки билета. Выбор между Аэрофлотом (НЙ - Москва - Питер) и Дельтой (НЙ - Амстердам - Питер). Что скажете?

[Serguei666]

Товарищи, стою перед необходимостью покупки билета. Выбор между Аэрофлотом (НЙ - Москва - Питер) и Дельтой (НЙ - Амстердам - Питер). Что скажете?

Что вам удобнее, то и берИте

[Next]

А вот и Росавиация подоспела:

[url]https://bmpd.livejournal.com/3646419.html[/url]

[Sanych]

Об чем и речь, увы. Убийцы то были, а не пилоты гражданской авиации. Я за то чтобы их наказали как убийц.

Я бы не судил до финального отчета.
Кроме того это большой вопрос кто действительно виноват.
Даже если "не справились с управлением", коммерческая авиация слишком зарегулирована чтобы по желанию получить персональный опыт пилотирования в "Direct Mode".
Это совсем не то что потренировать вождение машины на автодроме в удобное для тебя время оттачивая технику "от души".
Бессмысленно искать стрелочника: это точно не предотвратит катастрофы в будущем.
Перечитайте В.В. Ершова на досуге

[zVlad]

Об чем и речь, увы. Убийцы то были, а не пилоты гражданской авиации. Я за то чтобы их наказали как убийц.

Я бы не судил до финального отчета.
Кроме того это большой вопрос кто действительно виноват.
Даже если "не справились с управлением", коммерческая авиация слишком зарегулирована чтобы по желанию получить персональный опыт пилотирования в "Direct Mode".
Это совсем не то что потренировать вождение машины на автодроме в удобное для тебя время оттачивая технику "от души".
Бессмысленно искать стрелочника: это точно не предотвратит катастрофы в будущем.
Перечитайте В.В. Ершова на досуге

Я не понимаю о чем Вы. Особенно про "перечитайте Ершова". У него кстати есть эпизод с жесткой посадкой.
Родственники 41 погибших Вас тоже не поймут.

[lar-mar]

Интересно, это было в Direct Mode ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236

[zVlad]

Интересно, это было в Direct Mode ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236

Здесь разница гораздо хуже была. Трансат садился без тяги двигателей.

[Sanych]

Я не понимаю о чем Вы. Особенно про "перечитайте Ершова". У него кстати есть эпизод с жесткой посадкой.

... по всем десяти пунктам акта отмечены грубейшие, безобразные нарушения правил подготовки летного персонала. В конце разбора председатель комиссии сказал: "Летчики не виноваты, что их не научили летать".

Это он еще про катастрофу в 2001 году...

Родственники 41 погибших Вас тоже не поймут.

Факт наказания вернет кого нибудь из этих жертв?
Факт наказания повысит безопасность полетов и позволит избежать жертв в будущем?
Ответ на оба вопроса - "нет".
Старо как мир:
"Кто виноват?"
и
"Что делать?"

[Sanych]

Интересно, это было в Direct Mode ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236

Здесь разница гораздо хуже была. Трансат садился без тяги двигателей.

Это как посмотреть. Он садился без топлива. Следовательно пожар (причина жертв на SSJ) не грозил.

[zVlad]

....
Факт наказания вернет кого нибудь из этих жертв?
Факт наказания повысит безопасность полетов и позволит избежать жертв в будущем?
Ответ на оба вопроса - "нет".
Старо как мир:
"Кто виноват?"
и
"Что делать?"

Ваш вариант, как я понимаю, подлечить этого летчика и снова в кабину пассажирских самолетов отправить. На левое кресло?

[zVlad]

dup

[Sanych]

Ваш вариант, как я понимаю, подлечить этого летчика и снова в кабину пассажирских самолетов отправить. На левое кресло?

Странное у Вас понимание на мой взгляд. Наверное мы с Вами на разной волне.
Хорошо, тупо, без дополнительных ссылок на Ершова и Оканя, в лоб (я не "доктор", мое мнение):
Нужно убрать корень зла - изменить систему обучения, подготовки и работы с пилотами.
Как? Если нет своего рецепта то тупо скопировать наилучший мировой опыт.
Скажем в Штатах с 2009-го года в коммерческой авиации была только одна жертва среди пассажиров (Southwest 1380: 737-700, разрушение двигателя, "женщина за рулем")... Даже с MAX'ами не было никаких проблем, хотя большинство рейсов было именно в Штатах.
Даже тот же Китай, при их числе полетов там уровень безопасности куда выше чем в России. Можно тоже взять как пример.
Надо учиться на ошибках и усваивать эти уроки.
А не "воевать с ветряными мельницами" (ссылку на Сервантеса давать не буду ), не тратить время впустую на поиски кого назначить виноватым и как пострашней наказать. О чем Ершов всегда и писал...
Другой вопрос - возможно ли это в современной России вместо "паллиативного лечения" общественного мнения. Может все таки да?

[Yvsobol]

Гы. Так обучение сейчас именно такое же как у мирового опыта. Ничего своего нет. Все унифицированное. Международное.
Предложите что то серьезное, а не общие фразы.

[Sanych]

Так обучение сейчас именно такое же как у мирового опыта. Ничего своего нет.

Если бы было именно так, то как и в штатах не было бы за последние 10 лет ни одной катастрофы в коммерческой авиации России. Тем более объем перевозок там значительно меньше.
Обучение - это не "прослушать курс", а постоянное поддержание формы по требуемым программам.
Юра, почитай что сами пилоты пишут. Это не мои личные предположения.

Утрированно, тебе сейчас дадут некий гугломобиль, ты включил его, и 3-4 года он за тебя ездит, ты лишь типа "контролируешь" держа свою DL в кармане для проформы и проверяя что там на экране появляется. А через 4 года вдруг автоматика на хайвэе глюкнула - а ты уже и забыл как машину рулить рулем и педалями! И ... фффсё типа. Привыкли надеяться что годами автопилот рулит за тебя и ничего не случается.
А если бы практиковался сам рулить периодически - никаких проблем, схватил руль и нажал на тормоз.

[Yvsobol]

Так обучение сейчас именно такое же как у мирового опыта. Ничего своего нет.

Если бы было именно так, то как и в штатах не было бы за последние 10 лет ни одной катастрофы в коммерческой авиации России. Тем более объем перевозок там значительно меньше.
Обучение - это не "прослушать курс", а постоянное поддержание формы по требуемым программам.
Юра, почитай что сами пилоты пишут. Это не мои личные предположения.

Утрированно, тебе сейчас дадут некий гугломобиль, ты включил его, и 3-4 года он за тебя ездит, ты лишь типа "контролируешь" держа свою DL в кармане для проформы и проверяя что там на экране появляется. А через 4 года вдруг автоматика на хайвэе глюкнула - а ты уже и забыл как машину рулить рулем и педалями! И ... фффсё типа. Привыкли надеяться что годами автопилот рулит за тебя и ничего не случается.
А если бы практиковался сам рулить периодически - никаких проблем, схватил руль и нажал на тормоз.

Я читал что пилоты пишут. Разницы не увидел с теми же пилотами Юнайтед или Дельты. Например у того же Аерофлота.
У Аерофлота тоже не было катастроф последние 10 лет.
Данная конкретная авария пока еще не разобрана до конца. Выводы делать сложно и рано.
Человеческий фактор присуствует везде, также как и елемент везения.
Тут скорее был елемент невезения, а не ошибки фатальной пилотов.
Многие летчики говорят, что наоборот пилоты спасли половину пассахзиров, а не угробили их.
Сложный момент.

Я же просто говорило системе подготовки пилотов и поддержания их в рабочем состоянии.
Разницы какой то серьезной нет с западными коллегами. Тренажеры теже, методички те же, книжки те же, инструкторы сертифицированные те же.. самолеты те же (ну кроме некоторых, что в общей группе погрешность).