Зеленский без эмоций

[geek7]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

Поиск смысла генератором бессмысленных тем? Это что-то новенькое.

зато наезд на автора вместо обсуждения поста - старый добрый приём от генератора копипасты

[RRL405]

... Северный Поток в завершающей стадии и Россия продолжает ставить свои условия:

Правительство России запретило экспорт на Украину российской нефти и нефтепродуктов. Об этом сообщил в четверг на заседании правительства премьер-министр Дмитрий Медведев, говоря об ответных действиях Москвы на введенные Киевом ограничения.

https://tass.ru/ekonomika/6348353
А это примерно 80% украинского рынка нефтепродуктов.

Без всяких эмоций, чистая экономика.

P.S. Батька как раз недавно сильно верещал по поводу того, что Россия то-ли нож в спину, то-ли руки выкручивает. Как раз по поводу того, что торговать дешевыми нефтепродуктами Белоруссия уже не сможет. Так что с этой стороны на поступления Украина тоже может не рассчитывать.

Сегодня "борцуны с режимом" на российских каналах с пеной у рта кричали что солярки для танков им хватит. А для комбайнов будут закупать в РБ.
А по какой цене интересно батька будет продавать топливо на(в) Украину?

[evandrey]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

Поиск смысла генератором бессмысленных тем? Это что-то новенькое.

зато наезд на автора вместо обсуждения поста - старый добрый приём от генератора копипасты

Зачем обсуждать бессмысленность?

[StrangerR]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

В смысле, что не воруют.

[Phoenix]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

Поиск смысла генератором бессмысленных тем? Это что-то новенькое.

зато наезд на автора вместо обсуждения поста - старый добрый приём от генератора копипасты

Зачем обсуждать бессмысленность?

Поэтому ваши сообщения никто не обсуждает?

[geek7]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

В смысле, что не воруют.

ещё как воруют
вот пара примеров
viewtopic.php?f=30&t=222299
viewtopic.php?f=30&t=222265

[evandrey]

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

Поиск смысла генератором бессмысленных тем? Это что-то новенькое.

зато наезд на автора вместо обсуждения поста - старый добрый приём от генератора копипасты

Зачем обсуждать бессмысленность?

Поэтому ваши сообщения никто не обсуждает?

Сообщения, предназначенные для стимулирования лобных долей не нуждаются в обсуждении.

[Privet]

О Зеленском я практически ничего не знаю.

Борис, что бы всерьез обсуждать прогнозы от основной массы местных комментирующих, я бы почитал бы их прогнозы 5-и летней (и до наших дней) давности по поводу любых аспектов жизни на Украине. ...

Да, почему нет? Вы , например, дали очень интересную подборку. Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято. Судьба непризнанных республик и Новороссии это сильнейший удар по имиджу России, но людям об этом знать и думать нельзя. Путин трус. Вся его крутизна только в пиаре. По санкциям у большинства тоже весьма наивные представления. Плюсы, конечно, есть. Основной, это, наконец, в том, что у Путина, надеюсь, рухнула идея продать нефть и газ и на эти деньги купить всё, но судя по телодвижениям, это хлипкая надежда. Успехи импортозамещения пока касаются только тех областей, в которых Россия уже что-то имела.

Что касается Зеленского, то пока трудно строить какие-то прогнозы. Он не говорит ничего конкретного. Политик он никакой и всё будет зависеть от того, какую команду он соберёт и кому поверит. Его успех основывается исключительно на антирейтинге Порошенко. Запад это понимает и занял выжидательную позицию. Меркель вообще встретилась только с Порошенко.
Пока предельно ясно только одно: никакой смены политического курса ни внутри, ни снаружи не предвидится. Возможно изменятся только методы. Я опасаюсь, что Путин попрётся договариваться с ним о конце войны. Зеленский запишет это себе в заслугу. Запад его активно в этом поддержит, а Путин останется дураком. Договариваться Зеленский должен с теми, кого он убивает.
Что касается технологий, то шансов на их восстановление не много. Свои технологии укропия может продать только России. Значит, Зеленский должен в заметном объёме восстановить сотрудничество с Россией. Пойдёт он на это? Если война прекратится, то некий шанс появится, но России-то это нужно?
Пока он тщательно обходит вопрос о транзите газа и закупке российского газа. Мне кажется, вероятность, что он на это пойдёт, выше. Я бы сказал, 50/50 или даже больше, но многое зависит от обстоятельств.
Слишком много неясностей, но любом случае, России не стоит расслабляться. Если судить по последним действиям Кремля, то можно надеяться, что там это понимают и глупостей в виде авансов будущему "доброму" президенту делать не будут. Только давление надо было начать гораздо раньше. Чего телились?

[StrangerR]

В России эти области и так без коррупции развиваются. Сейчас проблема похоже не в коррупции, которая здорово уменьшилась, а в установке _поставлю я друзей на видные посты, они не предадут, а результаты дело десятое_.

В смысле воровать разрешают только близким друзьям?

В смысле, что не воруют.

ещё как воруют
вот пара примеров
viewtopic.php?f=30&t=222299
viewtopic.php?f=30&t=222265

И где там авиационные отрасли, или другие технологичные отрасли? То что в строительстве пилят, так как не странно это даже в США никак побороть не могут. Я про отрасли связанные с авиацией, о которых речь была выше.

[StrangerR]

Успехи импортозамещения пока касаются только тех областей, в которых Россия уже что-то имела.

Даа? Россия что-то имела например в композитах?

[Frukt]

Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято.

Вы о чем? Вижу абсолютно другую картину. Критики хватает. О российских проблемах не говорит/пишет/показывает только совсем уж ленивый. Мало того, что критика из всех пылесосов, так даже на центральных каналах ТВ (считающихся более консервативными) представлена как критика недостатков, так и различные взгляды на ситуацию от экономики до политики.
Это не говоря о откровенно анти-российских ресурсах обличающих и поливающих 7/24. Плюс 5-10 основных западных новостных каналов (и столько же укро.) в телевизоре.

В США и близко такого разнообразия мнений нет. Это если говорить обьективно.

[StrangerR]

В общем то да. В США куда не ткни, будет торчать говорящая голова рассказывающая о Мюллере, о страшном Трампе, о том как страшные хакеры из КНДР России и Китая угрожают стране, о том что в Венесуэлле и в Сирии диктаторы и страны надо спасать, ну и а на закуску о тяжелой жизни трансгендеров и лесби с гомиками... И ничего более, если только не уйти в сторону на каналы вроде Дискавери или Жизни животных. В прессе аналогично, кстати.

[Privet]

Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято.

Вы о чем? Вижу абсолютно другую картину. Критики хватает. О российских проблемах не говорит/пишет/показывает только совсем уж ленивый. ...

Вы там когда-нибудь слышали о том, как влияет на имидж России судьба непризнанных республик или о том, как бледно выглядел Путин на первой встрече с Трампом?

На каждом канале обычно джентлеменский набор - 1. Наше оружие о-го-го. 2. На Украине жопа. 3. Какай-то Ваня трахнул какую-то Маню.
Если знаете другие с нормальной аналитикой или просто фактами - поделитесь.

[mavr]

Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято.

Вы о чем? Вижу абсолютно другую картину. Критики хватает. О российских проблемах не говорит/пишет/показывает только совсем уж ленивый. ...

Вы там когда-нибудь слышали о том, как влияет на имидж России судьба непризнанных республик или о том, как бледно выглядел Путин на первой встрече с Трампом?

На каждом канале обычно джентлеменский набор - 1. Наше оружие о-го-го. 2. На Украине жопа. 3. Какай-то Ваня трахнул какую-то Маню.
Если знаете другие с нормальной аналитикой или просто фактами - поделитесь.

Что такое "имидж России в связи с непризнанными республиками"? А?
Вот есть поток канализации с "русскими хакерами", Сирией, "вмешательством в выборы", "отравлением в Англии". И опа. Имидж России то оказывается на самом деле страдает от призания/непризнания каких то республик.
О как!
Вам самому не смешно?

[Frukt]

Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято.

Вы о чем? Вижу абсолютно другую картину. Критики хватает. О российских проблемах не говорит/пишет/показывает только совсем уж ленивый. ...

Вы там когда-нибудь слышали о том, как влияет на имидж России судьба непризнанных республик или о том, как бледно выглядел Путин на первой встрече с Трампом?

Естественно и затронутые вами темы так или иначе обсуждаются.
Просто самой информации и критики очень много. Вот вы считаете, что Путин выглядил бледно или имидж не тот, это спорно, и не вдаваясь в подробности, эти вопросы затрагиваются и обсуждаются.
На мой взгляд, базовые вопросы более существенны. К примеру тотальная некомпетентность на высшем должностном уровне регулярно затрагиваются у того же Соловьева. Уж чего там только не обсуждают.

На каждом канале обычно джентлеменский набор - 1. Наше оружие о-го-го. 2. На Украине жопа. 3. Какай-то Ваня трахнул какую-то Маню.
Если знаете другие с нормальной аналитикой или просто фактами - поделитесь.

Не понимаю зачем так утрировать.
И у Соловьева программы очень разные, разные темы затрагиваются, критики там полно. Просто она не в такой форме как на "эхах".
Если говорить о политической аналитике, то на мой взгляд программа "Большая игра" на Первом канале довольно информативная и серьезная, к тому-же цивилизованная форма обсуждения более располагающая к интересной дискуссии.
Это далеко не все и только на федеральных каналах.


Тут еще момент. Давайте все-таки отличать критику и поливание грязью, это важно. Сейчас модно подменять понятия. Возможно мы просто о разом говорим.

Кстати ОТР неплохой канал для тех кто серьезно интересуется проблемами в России. Да да, именно экономическая ситуация, рынок недвижимости (двойные продажи) , пенсии, не какой-то абстрактный имидж, который якобы пострадал от того, что Россия не ввела танки в Афганистан восток бывш. Украины, а насущные проблемы.

[Frukt]

Раз уж зашел разговор о российских СМИ, было бы интересно узнать, почему именно российские СМИ склоняются в одну сторону? От чего отталкиваться, как обьективно оценивать в принципе?

Россияне по крайней мере имеют возможность узнать различные точки зрения то есть представлена про западный взгляд и даже про украинская позиция. Как обстоят дела в других странах?
Могут ли американцы узнать, альтернативную точку зрения? Пророссийскую позицию? Или антиамериканскую по принципу про штаты только негатив как на "эхе-дожде"? Где, есть схожие СМИ если не секрет?

[Privet]

...
Вот есть поток канализации с "русскими хакерами", Сирией, "вмешательством в выборы", "отравлением в Англии". И опа. Имидж России то оказывается на самом деле страдает от призания/непризнания каких то республик.
О как!
Вам самому не смешно?

Не смешно. Если Россия так относится к своим самым верным союзникам, то как на это посмотрят другие про-российские или потенциально про-российские регионы? Особенно учитывая тот факт, что Путин прямо нарушил своё обещание не допустить войну на Донбассе? Кто после этого будет верить России? Это ничтожество уничтожило репутацию России на много лет вперёд.

Зато над хакерами, вмешательствами и всякими отравлениями действительно можно только посмеяться, т.к. в глазах союзников это только преимущество, свидетельство уверенности в себе и способности на всё влиять.

[mavr]

...
Вот есть поток канализации с "русскими хакерами", Сирией, "вмешательством в выборы", "отравлением в Англии". И опа. Имидж России то оказывается на самом деле страдает от призания/непризнания каких то республик.
О как!
Вам самому не смешно?

Не смешно. Если Россия так относится к своим самым верным союзникам, то как на это посмотрят другие про-российские или потенциально про-российские регионы? Особенно учитывая тот факт, что Путин прямо нарушил своё обещание не допустить войну на Донбассе? Кто после этого будет верить России?

Я не знаю что такое "верить России". Ну вот не знаю и все
Так же как не знаю что такое "верить Германии" или "верить Канаде".

А вот насчет остального.
Приоритеты властей России это в первую, вторую и остальные очереди - Россия а не "про-российские регионы".

[Buterbrod]

Раз уж зашел разговор о российских СМИ, было бы интересно узнать, почему именно российские СМИ склоняются в одну сторону? От чего отталкиваться, как обьективно оценивать в принципе?

Россияне по крайней мере имеют возможность узнать различные точки зрения то есть представлена про западный взгляд и даже про украинская позиция. Как обстоят дела в других странах?
Могут ли американцы узнать, альтернативную точку зрения? Пророссийскую позицию? Или антиамериканскую по принципу про штаты только негатив как на "эхе-дожде"? Где, есть схожие СМИ если не секрет?

Russia Today
https://www.rt.com/

[Леонид Ильич Брежнев]

О Зеленском я практически ничего не знаю.

Борис, что бы всерьез обсуждать прогнозы от основной массы местных комментирующих, я бы почитал бы их прогнозы 5-и летней (и до наших дней) давности по поводу любых аспектов жизни на Украине. ...

Да, почему нет? Некоторые участники прогнозы строят на основе российской прессы, а там, к сожалению, в основном давно уже не аналитика, а фантазии авторов, чтобы ублажить власть держащих. О российских проблемах говорить не принято.

Потому что у прогнoзистов великодержавность давит, типа кто они такие, как они сиволапые без нас, 404 и так далее. Экономические же прогнозы из серии, что встанет промышленность настроенная на Россию были совершенно очевидны и были сказаны еще тогда. Тут семи пядей во лбу быть не нужно. И ничего тут интересного нету. Будет бедная страна на уровне между Польшей и Молдавией, тоже мне новость. А вот политические прогнозы из серии поднимеется Харьков и Одесса, Украина развалится на части и/или не переживет зиму (перед каждой зимой это говорят) ни сработали ни разу. Украинцы в массе оказались хата-с-крайниками и в Россию хотят примерно, как в известном фильме "на учет встану, а служить шыш", там так или иначе свои бизнес интересы, свои олигархи, и россияне им не так что бы были нужны. Зимы переживают. За НАШ русский язык, за НАШИ святыни и за НАШУ историю там никто не встал. Более того, как я выше писал, через 5 лет советских людей там останется 20 - 30% от всего населения и с этой демографией ничего не сделать. Человек, который прийдет после-после Зеленского (через 10 - 15 лет) будет уже и вовсе не советский и мова ему будет роднее русского языка, если он вообще будет говорить по русски, достаточно посмотреть на прибалтийских политиков. Мы же не будем всерьез воспринимать прогнозы 5-и летней (да и сейчас их повторяют) давности, что дескать не проживет Украина эти 10 - 15 лет. Совершенно же ясно, что нету никаких предпосылок к этому.

Судьба непризнанных республик и Новороссии это сильнейший удар по имиджу России, но людям об этом знать и думать нельзя. Путин трус. Вся его крутизна только в пиаре. По санкциям у большинства тоже весьма наивные представления. Плюсы, конечно, есть. Основной, это, наконец, в том, что у Путина, надеюсь, рухнула идея продать нефть и газ и на эти деньги купить всё, но судя по телодвижениям, это хлипкая надежда. Успехи импортозамещения пока касаются только тех областей, в которых Россия уже что-то имела.

Проблема как мне кажется не в том трус Путин или нет, а в том что идея "собрать всех русских" таки не выстрелила. И главное, совершенно не факт, что этого хотят те самые русские. Что касается санкций, то ИМХО давить будут до конца, и поскольку российская эконимика уменьшается, то за то что бы быть с Россией никто из бизнесов особенно не вступится. Короче говоря, не вижу я никаких особенных переспектив в импортозамещении в сколько-нибудь серьезных вещах.

Что касается Зеленского, то пока трудно строить какие-то прогнозы. Он не говорит ничего конкретного. Политик он никакой и всё будет зависеть от того, какую команду он соберёт и кому поверит. Его успех основывается исключительно на антирейтинге Порошенко. Запад это понимает и занял выжидательную позицию. Меркель вообще встретилась только с Порошенко.
Пока предельно ясно только одно: никакой смены политического курса ни внутри, ни снаружи не предвидится. Возможно изменятся только методы. Я опасаюсь, что Путин попрётся договариваться с ним о конце войны. Зеленский запишет это себе в заслугу. Запад его активно в этом поддержит, а Путин останется дураком. Договариваться Зеленский должен с теми, кого он убивает.
Что касается технологий, то шансов на их восстановление не много. Свои технологии укропия может продать только России. Значит, Зеленский должен в заметном объёме восстановить сотрудничество с Россией. Пойдёт он на это? Если война прекратится, то некий шанс появится, но России-то это нужно?
Пока он тщательно обходит вопрос о транзите газа и закупке российского газа. Мне кажется, вероятность, что он на это пойдёт, выше. Я бы сказал, 50/50 или даже больше, но многое зависит от обстоятельств.
Слишком много неясностей, но любом случае, России не стоит расслабляться. Если судить по последним действиям Кремля, то можно надеяться, что там это понимают и глупостей в виде авансов будущему "доброму" президенту делать не будут. Только давление надо было начать гораздо раньше. Чего телились?

А зачем Зеленскому (или Путину) что-то менять? Россия отрезала от Украины не самое лояльное население, чем имхо Украине только помогло. Сами смотрите, пенсии, социалку платить не нужно, голосование более центристко-западное. А покупать все что нужно у ЛНР/ДНР можно и так. При этом паспорта у насeления ЛНД/ДНР никто не отнимает, что приведет к тому, что народ оттуда побежит - перспектив-то никаких нету, будет, как с ПМР. А разумные вещи, типа вещания на ЛНД/ДНР на русском языке этому только поможет. И Украине никаких особенных расходов, война-то там не сильно затратная. Плюс в принципе без всяких союзов можно все что нужно (или можно) у России покупать. Украина в виде жертвы таки будет получать скажем так "ништяки", а доброе слово даже кошке приятно. Понятно, что слов будет больше чем денег, но и деньги тоже будут обламываться. Имхо, если Зеленский просто ничего не будет делать, то хуже не будет, уже один факт того, что если он не бросится воровать (если не бросится) уже будет совсем не плох. А он человек молодой и деятельный, так что думаю какие-то реформы "западного" плана в стране будут. Думаю Зеленский сосредоточится на внутренних проблемах, а не на возвращении Крыма/ЛНД/ДНР.

[ReactoR]

У ПМР нет общей границы, скорее как южная Осетия, только на Донбассе развитая инфраструктура , постепенно встраивается в российскую систему (дипломы образования, рубль и пр.)

[mavr]

А зачем Зеленскому (или Путину) что-то менять? Россия отрезала от Украины не самое лояльное население, чем имхо Украине только помогло. Сами смотрите, пенсии, социалку платить не нужно, голосование более центристко-западное. А покупать все что нужно у ЛНР/ДНР можно и так. При этом паспорта у насeления ЛНД/ДНР никто не отнимает, что приведет к тому, что народ оттуда побежит - перспектив-то никаких нету, будет, как с ПМР. А разумные вещи, типа вещания на ЛНД/ДНР на русском языке этому только поможет. И Украине никаких особенных расходов, война-то там не сильно затратная.

Глобально, глобально.
А побегуть то куды?
На Украину да? Там то с перспективами уууух!
И если там перспектив совсем нет, чего там будет покупать Украина?

[Вячеслав Викторович]

И Украине никаких особенных расходов, война-то там не сильно затратная. Плюс в принципе без всяких союзов можно все что нужно (или можно) у России покупать. Украина в виде жертвы таки будет получать скажем так "ништяки", а доброе слово даже кошке приятно. Понятно, что слов будет больше чем денег, но и деньги тоже будут обламываться. Имхо, если Зеленский просто ничего не будет делать, то хуже не будет, уже один факт того, что если он не бросится воровать (если не бросится) уже будет совсем не плох. А он человек молодой и деятельный, так что думаю какие-то реформы "западного" плана в стране будут. Думаю Зеленский сосредоточится на внутренних проблемах, а не на возвращении Крыма/ЛНД/ДНР.

Ну 5% ВВП вроде на войну идёт, это как бы не то что затратно, а просто разорительно.
Россия в данный момент ввела просто торговое эмбарго на все значимые позиции, включая топливо и нефть, это в условиях посевной будет весьма болезненно прямо скажем.
Так что всё что нужно купить у России не получится.
Немцы и вся остальная Европа на Украину-жертву откровенно перестали реагировать и скорее играют уже за энергоресурсы России, отсюда и СП2 и открытие новых автозаводов в России и т.д. и т.п. Европе нужно замещать сужение для себя американского рынка и чем? Вот нах остен ещё место есть! Новый шелковый путь из Китая в Европу тоже пройдёт мимо Украины.
Т.е. в самом перспективном проекте будущего тоже в пролёте.
С одним соглашусь, с Зеленским или без него, Украина будет и дальше беднеть и отставать от России.

[Frukt]

В копилку без эмоций
Чем президент Зеленский хорош и чем плох для интересов России
---------
имхо. Самостоятельно артист никакой, но похоже и вправду вжился в роль сериала, но о нем почему-то говорят как о независимой фигуре, забывая о Бене. Это приход во власть Коломойского, по сути тот же поросенок, только в профиль.
Не думаю, что сейчас возможно делать какие-то прогнозы на счет развития событий в долгосрочной перспективе. Что-то конкретное можно будет сказать, после того как будут судить хунту или нет. Если да, то может и будут перемены. А так, все как обычно, передел власти, старые пестни (в основном о России) на новый лад.
Ну выберут из двух зол, эдакого мальчика макрона. И будет бегать между прожженным коломойшей, американским посольством и нациками в перерыве забегая за подачками в мвф. Ничего нового пока не предвидится.

[Frukt]

По идее где-то на арене должны мелькать реваншисты Тимошенко, Бойко и про-российская оппозиция с Ю.В., но их как-то неслышно особо.