Американское образование

[evandrey]

[geek7]

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли.
Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

кстати, я эту песню в исполнении city_girl " Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже)" слышу минимум лет 20 (а скорее и раньше пели, просто тогда внимания не обращал). Что "программизм" это не один зазубренный язык, а постоянное изучение новых технологий и подходов почему-то толи напрочь игнорируется толи недоходит... как и исторический факт, что спрос на программистов растёт со времён "понедельник начинается в субботу" и по сей день
короче молодого специалиста который это осознаёт и развивает "способность эти знания быстро находить" и применять толпы "программистов-соратников" пугать не должны

[geek7]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

[city_girl]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

[dasilva]

Если ничего не изменилось, то Гугл на интервью требует решение алгоритмических задач. Они рекомендуют книги, где большая часть задач описаны. Т.е. у вчерашнего студента с тупо заученными алгоритмами шансов больше, чем у человека с опытом, но без заученных алгоритмов.

У студента из посредственного вуза, на мой взгляд, шансов на интервью попасть меньше, чем у ровестника без образования, но с имеющимся опытом.

Неизвестно. Меня все время зовут на интервью в гугл. Несколько раз я соглашался и об опыте речь не шла. Может не доходила? Но это непонятно. Давали алгоритмические задачи, которые студент зазубривший алгоритмы должен был бы решить. Я решал разной степени успешно, но на следующие этапы не проходил. Т.е. толку от моего опыта (а его много) не видно. Хотя, с другой стороны, я у них в базе и они непрерывно продолжают меня звать на интервью. Может быть из-за опыта? Но во время интервью об опыте разговоров было очень мало. Сейчас я гуглу с фейсбуком сказал, чтобы подождали (их рекрутеры постоянно напоминают о себе). Как соберусь, нужно будет наверное рекомендованные книжки по алгоритмам прочитать. Вообще, как-то странно. Если я не прошел интервью, то они должны были бы обо мне "забыть".

[Мальчик-Одуванчик]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Обязаловка в виде лекций, зачетов и экзаменов только мешают свободно воспринимать информацию и более глубоко изучать те предметы, которые действительно нужны увлеченному студенту.
Могу судить это по Беркли с его ярко выраженным задротством, чуть ли не фетишем своевременной сдачи домашек, явно расчитанную на заучек азиатского типа. Даже у нас до такого маразма не доходило.

[geek7]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

[Мальчик-Одуванчик]

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

Вузы в большинстве своем вообще не требуют находить знания самостоятельно.
Собственно сама их программа обучения построена на разжевывании загодя утвержденного материала в виде лекций и семинаров.
Более того, в большинстве своем решение предлагаемых задач как раз и ограничивается рамками текущего курса.

[city_girl]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

Нет, основная масса людей не занимается «нахождением новых знаний». Более того, это очень вредно доя дела если все занимаются «нахождением новых знаний», а работу работать кто будет?

[geek7]

Обязаловка в виде лекций, зачетов и экзаменов только мешают свободно воспринимать информацию и более глубоко изучать те предметы, которые действительно нужны увлеченному студенту.

есть альтернативное мнение - что большинство "Обязаловка" дисциплинирует и даёт знания систематизировано, увлеченному студенту же никто не мешает копать глубже... более того увлеченному студенту ,как правило, помогает возможность присоединится к профессору в его раскопках интересного тому студенту направления.

Могу судить это по Беркли с его ярко выраженным задротством, чуть ли не фетишем своевременной сдачи домашек, явно расчитанную на заучек азиатского типа. Даже у нас до такого маразма не доходило.

незнаю где это у Вас и про Беркли ничего сказать немогу, но детки после хорошей NJ школы ощущение от универа в top20 описывали как "можно наконец расслабится" - после 4-х AP c "фетишем своевременной сдачи домашек" универ показался замечательным балансом и поучится и фан поиметь по разным клубам.

[geek7]

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

Вузы в большинстве своем вообще не требуют находить знания самостоятельно.
Собственно сама их программа обучения построена на разжевывании загодя утвержденного материала в виде лекций и семинаров.
Более того, в большинстве своем решение предлагаемых задач как раз и ограничивается рамками текущего курса.

очевидно ВУЗы разные, от того у нас разные сведенья. более того до меня доходила инфа из общеобразовательной школы (правда одной из топ 10-20 в штате, но кажется это в общей программе) так и там полно "домашек" требующих самостоятельного поиска материала и есть явная подготовка к работе в коллективе - когда задание даётся на группу итп.

[geek7]

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

Нет, основная масса людей не занимается «нахождением новых знаний». Более того, это очень вредно доя дела если все занимаются «нахождением новых знаний», а работу работать кто будет?

работы типа "взял деталь из лотка 1, сточил заусенцы, положил в лоток 2" становится всё меньше и её всё больше аутсурсят даже из китая далее по этапу либо роботизируют на место. работа в IT требует постоянного нахождения знаний новых для данного индивида - именно это я имел в виду. новый алгоритм сортировки придумывать не требуется, но вот собрать из готовых решений (не известных работнику на момент постановки задачи) решение конкретной новой бизнес-задачи дело обычное.

[Мальчик-Одуванчик]

Обязаловка в виде лекций, зачетов и экзаменов только мешают свободно воспринимать информацию и более глубоко изучать те предметы, которые действительно нужны увлеченному студенту.

увлеченному студенту же никто не мешает копать глубже... более того увлеченному студенту ,как правило, помогает возможность присоединится к профессору в его раскопках интересного тому студенту направления.

Но, например, никак не освобождает от рутинной обязаловки. Даже в мое время в НГУ для успевающих студентов была возможность вообще убрать эту обязаловку, начиная от свободного посещения лекций и семинаров и заканчивая досрочной сдачей зачетов и экзаменов.
Более того, к примеру, отлично написанный реферат или курсовая на определенную тему давала возможность полностью обойтись без дальнейшего прохождения предмета и сдачи экзамена. Многие спецкурсы вообще подразумевали чуть ли не индивидуальное обучение.
Такого здесь мне вообще не доводилось наблюдать. Единственное положительное отличие местного высшего образования - это возможность подстроить программу стандартных курсов под себя, но в силу невообразимой перегруженности большинства топовых вузов её очень сложно реализовать в полном обьеме.

[city_girl]

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

я верю что Ваша реальность самая реальная, но в чём именно она другая? пахота "на распаханных полях" IT не требует быстро находить новые знания? или Вы уверены что все ВУЗы к этому не готовят?

Нет, основная масса людей не занимается «нахождением новых знаний». Более того, это очень вредно доя дела если все занимаются «нахождением новых знаний», а работу работать кто будет?

работы типа "взял деталь из лотка 1, сточил заусенцы, положил в лоток 2" становится всё меньше и её всё больше аутсурсят даже из китая далее по этапу либо роботизируют на место. работа в IT требует постоянного нахождения знаний новых для данного индивида - именно это я имел в виду. новый алгоритм сортировки придумывать не требуется, но вот собрать из готовых решений (не известных работнику на момент постановки задачи) решение конкретной новой бизнес-задачи дело обычное.

Еще раз, вам мерещится, что в вашей индустрии большинство занимается «новыми знаниями», безусловно такие есть, но основная масса занимается перекладываниями из одного лотка в другой куч мусора разного обьема и конфигурации загогулистыми движениями цифровой лопатой. Закон Парето еще никто не отменял. И лопата поновее или позагогулистее- это никак не «новые знания«

А реальных «бизнес-задач» на самом деле мало и они довольно простые.

[evandrey]