Пропал калабуховский дом...

[Вячеслав Викторович]

Это старое русское слово, которое довольно часто встречается в литературе, непонятно, почему оно вызывает такую реакцию. Слово «кушать» или « супруга» звучит гораздо фальшивей.

Все это достаточно субъективно, даже со словарями и нормативными вариантами.

У одного "едальня" вызывает реакцию, у другого "кушать", у третьего "супруга". Одна учительница моего мужа почти убедила его, что в русском языке нет и не может быть слова "бабуля".

Если в едальне заменить д на б, то у третих могут возникнуть мысли о супруге..

[Maw Hogben]

Хотите мою ответ-реакцию сверить с мнением ученых мужей от лингвистов-антропологов? Ака, эксперимент? Хм, надо подумать над моей эмоциональной реакцией of being a lab rat

Мне интересно понять природу явления.
Не могу отрицать сверивания, но обещаю, что оно будет второстепенным.

Все очень просто, не уверена, что тянет на науку. Но, если Вы настаиваете, то пожалуйста. То, что слух режет, видимо связано с воспитанием и с тем, что в моем окружении так не говорят. Т.к. мы "родом из детства", то как тут не упомянуть мою маму, которая бы сказала "лексикон, который человек использует даже в повседневной жизни, говорит об уровне его образования и воспитания.." ну она бы могла запросто лекцию продолжить, упомянув как приличным ледям (от слова Леди) надо излагать свои мысли......
А, вот, про 'сильную' реакцию не согласна. Доказательства? Я же просто сказала 'режет слух', без добавления эпитетов для пущей окраски, которые бы и охарактеризовали уровень этой самой реакции.

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

[лето]

Хотите мою ответ-реакцию сверить с мнением ученых мужей от лингвистов-антропологов? Ака, эксперимент? Хм, надо подумать над моей эмоциональной реакцией of being a lab rat

Мне интересно понять природу явления.
Не могу отрицать сверивания, но обещаю, что оно будет второстепенным.

Все очень просто, не уверена, что тянет на науку. Но, если Вы настаиваете, то пожалуйста. То, что слух режет, видимо связано с воспитанием и с тем, что в моем окружении так не говорят. Т.к. мы "родом из детства", то как тут не упомянуть мою маму, которая бы сказала "лексикон, который человек использует даже в повседневной жизни, говорит об уровне его образования и воспитания.." ну она бы могла запросто лекцию продолжить, упомянув как приличным ледям (от слова Леди) надо излагать свои мысли......
А, вот, про 'сильную' реакцию не согласна. Доказательства? Я же просто сказала 'режет слух', без добавления эпитетов для пущей окраски, которые бы и охарактеризовали уровень этой самой реакции.

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

Да, что Вы, что Вы, присаживайтесь. Тоже мама и отголоски её 'правильного' воспитания. На мне (детях) природа отдыхает, ни тебе ПчД, ни ума....так недоразумение сплошное...

[Вячеслав Викторович]

Хотите мою ответ-реакцию сверить с мнением ученых мужей от лингвистов-антропологов? Ака, эксперимент? Хм, надо подумать над моей эмоциональной реакцией of being a lab rat

Мне интересно понять природу явления.
Не могу отрицать сверивания, но обещаю, что оно будет второстепенным.

Все очень просто, не уверена, что тянет на науку. Но, если Вы настаиваете, то пожалуйста. То, что слух режет, видимо связано с воспитанием и с тем, что в моем окружении так не говорят. Т.к. мы "родом из детства", то как тут не упомянуть мою маму, которая бы сказала "лексикон, который человек использует даже в повседневной жизни, говорит об уровне его образования и воспитания.." ну она бы могла запросто лекцию продолжить, упомянув как приличным ледям (от слова Леди) надо излагать свои мысли......
А, вот, про 'сильную' реакцию не согласна. Доказательства? Я же просто сказала 'режет слух', без добавления эпитетов для пущей окраски, которые бы и охарактеризовали уровень этой самой реакции.

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

да сиди уже...
Что тут к маме с папой то апеллировать? Английский же выучила? А оне не знали.

[лето]

Я, вот, все едальню переварить не могу....

Это вообще калька с английской eatery

И, почему-то, опять зарезало слух

[Maw Hogben]

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

да сиди уже...
Что тут к маме с папой то апеллировать? Английский же выучила? А оне не знали.

Я не припомню, чтобы я именно у вас спрашивала разрешения... Так что ваше и не считается.

З.Ы. И откуда вы знаете про английский? Может и не выучила...

[Gabi]

Все это достаточно субъективно, даже со словарями и нормативными вариантами.

У одного "едальня" вызывает реакцию, у другого "кушать", у третьего "супруга". Одна учительница моего мужа почти убедила его, что в русском языке нет и не может быть слова "бабуля".

Ну ладно с нет, но вот как она аргументировала что и не может быть?

Возможный недостаток аргументов компенсировался очень сильным убеждением.

[Вячеслав Викторович]

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

да сиди уже...
Что тут к маме с папой то апеллировать? Английский же выучила? А оне не знали.

Я не припомню, чтобы я именно у вас спрашивала разрешения... Так что ваше и не считается.

З.Ы. И откуда вы знаете про английский? Может и не выучила...

Ой, ну стойте! Японский солдат Онода Хироо ещё 30 лет после войны на Филипиннах воевал, пока его начальник с поста не сменил.
Получила повод от вставания откосить, не дури - откоси!

[Maw Hogben]

Боже, это ничего что я тут сижу когда такие люди пишут? Может мне встать? А то у мамы 7 классов, у папы и вообще 4...

да сиди уже...
Что тут к маме с папой то апеллировать? Английский же выучила? А оне не знали.

Я не припомню, чтобы я именно у вас спрашивала разрешения... Так что ваше и не считается.

З.Ы. И откуда вы знаете про английский? Может и не выучила...

Ой, ну стойте! Японский солдат Онода Хироо ещё 30 лет после войны на Филипиннах воевал, пока его начальник с поста не сменил.
Получила повод от вставания откосить, не дури - откоси!

Да зачем же Мне оригинальная воспитанная Леди разрешила... Ваше теперь даже для пипифакса не нужно...

[inock]

я на них буду ложить.

Ой, это Вы так шутите ?

Да Вы на контекст поста гляньте повнимательнее

Конечно шутит. На самом деле jsjs будет на них не лОжить, а класть.

[inock]

Это старое русское слово, которое довольно часто встречается в литературе, непонятно, почему оно вызывает такую реакцию. Слово «кушать» или « супруга» звучит гораздо фальшивей.

"Кушать" звучит фальшиво, точно. Осталось только выкушать не скажу что.
Супруга это устр. Сейчас больше слово "партнёр" в моде.

[kyk]

На мне (детях) природа отдыхает, ни тебе ПчД, ни ума....так недоразумение сплошное...

сразу видно - наш, совецкий человек, пионер-комсомолец, коллективист. Только они могут так про себя говорить. Но некоторые перековались уже

[inock]

Вот это мука! Плюй на них —
Они ж ведь, сука, буйные:
Все норовят меня лизнуть — ей-богу, нету сил!
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем —
Кричал: "Даёшь Америку!" — и санитаров бил.

Я не желаю славы и
Пока я в полном здравии:
Рассудок не померк ещё. И это — впереди.
Вот главврачиха, женщина,
Пусть тихо, но помешана —
Я говорю: "Сойду с ума!" Она мне: "Подожди!"

Я жду, но чуйствую — уже
Хожу по лезвию ноже:
Забыл алфавит, падежей
припомнил только два...
И я прошу моих друзья,
Чтоб кто бы их бы ни был я,
Забрать его, ему, меня отсюдова! Ц) В.Высоцкий

[Frecken Bock]

Это старое русское слово, которое довольно часто встречается в литературе, непонятно, почему оно вызывает такую реакцию. Слово «кушать» или « супруга» звучит гораздо фальшивей.

"Кушать" звучит фальшиво, точно. Осталось только выкушать не скажу что.
Супруга это устр. Сейчас больше слово "партнёр" в моде.

"Кушать" используется в разговорах с детьми. Взрослые едят, а не кушают.
Супруг / супруга - это совсем не устаревшее, а используется когда говорят про высокопоставленного, при положении человека. Вот у президента - супруга. Или посол был на приеме с супругой. А у простых смертных - жена / муж.

[Ruger]

Только что в Чикаго выбрали нового мэра. Не поверите - черную лесбиянку
Надо валить из Иллинойса

Расист и гомофоб !

Я ещё сторонник апартеида и имущественного ценза для избирателей. Динозавр одним словом.

[арлекино]

Я, конечно, в курсе, что лингвисты-антропологи думают по этому поводу; мне интересны именно индивидуальные мнения и понимания.

А что они думают на этот счет? Мне просто действительно интересно.

[арлекино]

Кстати, да.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D ... 0%BD%D1%8F

Попасть в эту кухмистерскую можно было не иначе как по личной рекомендации кого-либо из хорошо знакомых, постоянных ее членов-посетителей, и только лишь в этом случае новый человек приобретал себе право получать за свои тридцать копеек два-три блюда и уничтожать их в стенах этой едальни и в состольничестве ее почтенных членов. В. В. Крестовский, «Панургово стадо», 1869 г.

Именно что оно совершенно не встречается во множестве литературы, а только у одного Крестовского, рожденного в селе Малая Березянка Киевской губернии. И именно эта цитата встречается абсолютно во всех источниках про это слово. В словарях Ожегова и Даля такого слова нет.

[Komissar]

Только что в Чикаго выбрали нового мэра. Не поверите - черную лесбиянку
Надо валить из Иллинойса

Расист и гомофоб !

Я ещё сторонник апартеида и имущественного ценза для избирателей. Динозавр одним словом.

Republican!

[ol123]

"едальня" абсолютно не режет слух, хотя вокруг меня это слово не использует никто.
А, вот, "играюсь","убираюсь", "извиняюсь" жутко раздражают. У каждого свои раздражители, похоже

[inock]

Это старое русское слово, которое довольно часто встречается в литературе, непонятно, почему оно вызывает такую реакцию. Слово «кушать» или « супруга» звучит гораздо фальшивей.

"Кушать" звучит фальшиво, точно. Осталось только выкушать не скажу что.
Супруга это устр. Сейчас больше слово "партнёр" в моде.

"Кушать" используется в разговорах с детьми. Взрослые едят, а не кушают.
Супруг / супруга - это совсем не устаревшее, а используется когда говорят про высокопоставленного, при положении человека. Вот у президента - супруга. Или посол был на приеме с супругой. А у простых смертных - жена / муж.

Фрекен, Вы такая Бок! Спасибо.

[geek7]

Если в едальне заменить д на б, то у третих могут возникнуть мысли о супруге..

с чем можно 3-х поздравить, вот если у 4-х возникнут мысли о любимой работе и чутком руководстве начальства то им придётся посочувствовать

[Gabi]

Я, конечно, в курсе, что лингвисты-антропологи думают по этому поводу; мне интересны именно индивидуальные мнения и понимания.

А что они думают на этот счет? Мне просто действительно интересно.

Вкратце. Язык – наряду с этнической принадлежностью, которая часто соответствует языку или даже определяется им – одна из мощнейших составляющих идентичности человека. Людям свойственно, возможно подсознательно, видеть родной язык индивидуальной собственностью.

К тому же в отличие от физики, скажем, или строительства родной язык не нужно специально изучать или заниматься им, чтобы уметь обсуждать его и иметь мнения о нем. Поэтому образованные (в сферах, не относящихся к языку) люди, в силу своего образования и уверенности в собственной грамотности, могут считать, что именно они знают, как правильно говорить и писать, и поэтому вправе устанавливать нормы и правила.

Комбинация этих двух факторов и вызывает реакцию на реальные и кажущиеся ошибки.

[Gabi]

Но на самом деле, факторов там может быть больше, чем два описанных.

Языковые основы закладываются в семье, и могут не особенно меняться в течение жизни. Это тоже нужно рассмотреть как следует.

Кроме того, в языковых дисциплинах долгое время заправляли прескриптивисты, которые считают, что задача филологов – предписывать правила (в отличие от исследователей, которые считают, что задача языковеда – описывать правила, по которым люди говорят). Из моих наблюдений, прескриптивисты достаточно сильно повлияли на образованную прослойку поколения наших родителей, а те, в свою очередь, на своих детей (см. первый фактор – семья).

Нельзя сбрасывать со счетов и эффект Даннинга-Крюгера, согласно которому

люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%80%D0%B0

Здесь я имею в виду низкий уровень квалификации в вопросах, связанных с языком, как то: природа языка, его устройство, его особенности, языковые процессы и т. д.

[Gabi]

Ну и напоследок, нет таких людей, которые говорят и пишут без ошибок. Даже самые-распресамые писатели и филологи делают ошибки на письме и в речи, и в этой теме безупречно пишущих тоже нет. (Не спорьте, у меня и глаз и ухо натренированы. )

[Maw Hogben]

Кстати, да.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D ... 0%BD%D1%8F

Попасть в эту кухмистерскую можно было не иначе как по личной рекомендации кого-либо из хорошо знакомых, постоянных ее членов-посетителей, и только лишь в этом случае новый человек приобретал себе право получать за свои тридцать копеек два-три блюда и уничтожать их в стенах этой едальни и в состольничестве ее почтенных членов. В. В. Крестовский, «Панургово стадо», 1869 г.

Именно что оно совершенно не встречается во множестве литературы, а только у одного Крестовского, рожденного в селе Малая Березянка Киевской губернии. И именно эта цитата встречается абсолютно во всех источниках про это слово. В словарях Ожегова и Даля такого слова нет.

И каков вывод? Как выше про полячишку Крестовского?