Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Визы, паспорта и т.д.
Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 26 Mar 2019 12:50

Monika wrote:
26 Mar 2019 03:40
А амер налогами занимается кан или амер accountant?
Налогами занимаюсь я, я СРА по обе стороны, уже писАл. Геморрой все это тот еще, причем на ровном месте.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 28 Mar 2019 02:07

Канадол wrote:
26 Mar 2019 12:50
Геморрой все это тот еще, причем на ровном месте.
Вывод очевидный: живя в Канаде, нет смысла зубами цеплятся за ГК.
Но есть варианты:
(1) Официально самому от неё отказаться, не дожидаясь пока начнут отнимать. Этот вариант негативных последствий не имеет.

(2) Ничего не делать. Если при следущем визите в Омерику погранцы захотят её забрать - отдать, если не будут забирать - продолжать ничего не делать - Go to (2).

Через 10 лет срок действия ГК истечёт и она сама тихо умрёт
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Monika
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 23 Mar 2006 03:44
Location: Israel->Canada->USA->Pleasanton->East Bay

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Monika » 28 Mar 2019 03:18

Kyk,

Расскажите пожалуйста если сама умрет через 10 лет- разве официально отказываться не надо?

И как отказываются официально?

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5376
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Blender » 28 Mar 2019 21:36

kyk wrote:
28 Mar 2019 02:07
...
(2) Ничего не делать. Если при следущем визите в Омерику погранцы захотят её забрать - отдать, если не будут забирать - продолжать ничего не делать - Go to (2).

Через 10 лет срок действия ГК истечёт и она сама тихо умрёт
ГК может и умрет, но IRS по-прежнему бедет хотеть ваши деньги
You continue to have U.S. resident status, under this test, unless:
•You voluntarily renounce and abandon this status in writing to the USCIS,
•Your immigrant status is administratively terminated by the USCIS, or
•Your immigrant status is judicially terminated by a U.S. federal court.
https://www.irs.gov/individuals/interna ... -card-test
Так что опция "ничего не делать" не проканает :umnik1:
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 28 Mar 2019 22:46

Blender wrote:
28 Mar 2019 21:36
•You voluntarily renounce and abandon this status in writing to the USCIS,
Если физически не жить в омерике несколько лет, то и получиться "abandon"
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 29 Mar 2019 00:39

Monika wrote:
28 Mar 2019 03:18
Kyk,

Расскажите пожалуйста если сама умрет через 10 лет- разве официально отказываться не надо?

И как отказываются официально?
Вот шо характерно - официально НАДО, даже если карта истекла.

С т.з. иммиграции: https://www.uscis.gov/i-407
С т.з. IRS: https://economictimes.indiatimes.com/nr ... 824670.cms

Короче, спрыгивать надо до истечения 8 лет, причем все это время надо регулярно файлить, иначе не отпустят.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 29 Mar 2019 00:53

Канадол wrote:
29 Mar 2019 00:39
спрыгивать надо до истечения 8 лет, причем все это время надо регулярно файлить, иначе не отпустят.
почему именно 8 лет ? И какое будет наказание если этого не сделать?

Будучи де-факто физическим резидентом в Канаде 350 дней в году и имея только канацкий income, можно и вовсе не начинать подавать US tax return. Тогда ИРС даже и знать про вас не будет.

Исходим из того что вы платите канацкие таксы и что ваш канацкий tax rate не ниже (возможного) омериканского.
Даже если и посчитать ваши гипотетические омерикнские таксы, то (после уплаты канацких налогов) ваш US tax liability будет zero или копейки, много меньше порога с которого начинается налогобложение.

Получается, что неподача US tax return в такой ситуации (т.е. zero US tax liability) не будет уголовным преступлением даже если ИРС об этом узнает. А они вряд ли узнают.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 29 Mar 2019 01:26

Ссылки вверху потому что. Почитайте.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 29 Mar 2019 01:29

Канадол wrote:
29 Mar 2019 01:26
Ссылки вверху
это для тех, кто физически успел пожить и поработать в омерике.

Для Канадола же, который ГК получил, но долго в омерике не жил, а главное - не работал, смотри мой пост выше.

Жить и работать в Канаде, омериканские таксы не подавать. Через сколько-то лет ГК отберут на границе, ИРС ничего не узнает. А если узнает, то ничего не будет.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5376
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Blender » 29 Mar 2019 03:59

kyk wrote:
28 Mar 2019 22:46
Blender wrote:
28 Mar 2019 21:36
•You voluntarily renounce and abandon this status in writing to the USCIS,
Если физически не жить в омерике несколько лет, то и получиться "abandon"
Вы пропустили маленькое словечко перед подчеркнутым вами abandon. Дык вот - это самое словечко обозначает что просто abandon недостаточно. :umnik1: Ну это не говоря уже про "in writing to the USCIS" :D
Last edited by Blender on 29 Mar 2019 04:12, edited 1 time in total.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5376
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Blender » 29 Mar 2019 04:05

kyk wrote:
29 Mar 2019 01:29
..., ИРС ничего не узнает. А если узнает, то ничего не будет.
Размер таки имеет значение. :umnik1: Это если ИРС узнает про мои 20 копеек в заднем кармане джинсов - то ничего не будет. Но Канадол-то явно не 50к за 8 лет наскирдует...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5376
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Blender » 29 Mar 2019 04:08

kyk wrote:
29 Mar 2019 00:53
... не начинать подавать US tax return. Тогда ИРС даже и знать про вас не будет...
Эти скаски рассказывайте наивным чукоцким юношам обдумывающим житье. :ROFL: Вы еще скажите чтоп SSN не получал - дескать тогда не сосчитают :D
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 29 Mar 2019 04:21

Blender wrote:
29 Mar 2019 04:05
Размер таки имеет значение. :umnik1: Это если ИРС узнает про мои 20 копеек в заднем кармане джинсов - то ничего не будет. Но Канадол-то явно не 50к за 8 лет наскирдует...
Мой пойнт был в том, что Канадол платит свои канацкие таксы. Поэтому, в силу закона об избежании двойного налого-обложени и в силу того, что его канацкие таксы больше омериканских, даже если бы он подал свой US tax return, то ничего бы не платил ИРС. Поэтому он ничего не должен дяде Сэму и за 8 лет ничего не набежит.

Поэтому Канадол может не подавать US tax return ни в какой год. И может не начинать подавать в 1й год. При условии, что все эти годы он физически проживает в Канаде и платит канацкие налоги.

Во всяком случае, для случаев обычного full-time employment-а, а не каких-то специальных доходов, когда канацкие налоги могут оказаться меньше омериканских.

И такие да, ИРС не будет знать о его канацком доходе. Но если даже и узнает случайно, то Канадолу за это ничего не будет, поскольку тот заплатил канацкие налоги.

Хотя целенаправленной задачи утаить канацкие доходы от ИРС нет.

Хорошо бы ещё Корнея заслушать. Он вроде был в такой ситуации
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5376
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Blender » 29 Mar 2019 04:56

kyk wrote:
29 Mar 2019 04:21
...Поэтому Канадол может не подавать US tax return ни в какой год. И может не начинать подавать в 1й год. При условии, что все эти годы он физически проживает в Канаде и платит канацкие налоги.

Во всяком случае, для случаев обычного full-time employment-а, а не каких-то специальных доходов, когда канацкие налоги могут оказаться меньше омериканских.

И такие да, ИРС не будет знать о его канацком доходе. Но если даже и узнает случайно, то Канадолу за это ничего не будет, поскольку тот заплатил канацкие налоги.

Хотя целенаправленной задачи утаить канацкие доходы от ИРС нет.

Хорошо бы ещё Корнея заслушать. Он вроде был в такой ситуации
Ну то есть вы из каких-то предположений сделали вывод что ничего Канадолу не грозит, а правильность этих предположений вас не заботит. Хотя сам ТС (BTW - СРА по обе стороны :D ) свою ситуацию таки просчитал и сделал однако другой вывод. Ну не говоря уж о том что FBAR никто не отменял и не собираецца. А там ответственность тоже не децкая. :umnik1:
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 29 Mar 2019 05:00

Blender wrote:
29 Mar 2019 04:56
FBAR никто не отменял
давайте отделять мухи налоговую ответственность от котлет иммиграционной и иной.

Серьёзных претензий от ИРС не будет.

По факту, многие (большинство?) Канадолы, живущие в омерике, не уведомляют о своих канацких банковских счетах, равно как и совецкие люди - о своих счетах в Сбербанке. Дядя Сэм вполне догадывается о наличии таковых счетов.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 29 Mar 2019 13:33

kyk wrote:
29 Mar 2019 05:00
Blender wrote:
29 Mar 2019 04:56
FBAR никто не отменял
давайте отделять мухи налоговую ответственность от котлет иммиграционной и иной.

Серьёзных претензий от ИРС не будет.

По факту, многие (большинство?) Канадолы, живущие в омерике, не уведомляют о своих канацких банковских счетах, равно как и совецкие люди - о своих счетах в Сбербанке. Дядя Сэм вполне догадывается о наличии таковых счетов.
За неподачу FBAR серьезная ответственность, и вообще с властями США лучше вести себя хорошо, потому что если вести себя плохо, то см. телевизор что бывает. Из-под земли достанут, если сильно захотят, или хорошенько попортят жизнь. Вы аккуратнее с подобными советами, потому что если действовать не по закону, то GC могут тупо отобрать и на этом все закончится, а вот с налоговой не все так просто, там побегать придется.

В эти выхи попробую посчитать налоги и рассказать, что получилось. Это если протрезвею после визита Модного Токаря и ВВВ в МТЛ: юмаха-юмаса, Юра вумен, Вася мэн и все такое.

Monika
Уже с Приветом
Posts: 449
Joined: 23 Mar 2006 03:44
Location: Israel->Canada->USA->Pleasanton->East Bay

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Monika » 29 Mar 2019 15:15

Что есть FBAR?

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 29 Mar 2019 15:54

Канадол wrote:
29 Mar 2019 13:33
аккуратнее с подобными советами
Это не советы, а мысли вслух.
Канадол wrote:
29 Mar 2019 13:33
В эти выхи попробую посчитать налоги и рассказать, что получилось.
Будем ждать Ваших результатов.

Кстати, в расчёте US таксов для US person, имеющего foreign income (канацкий) можно ли применять "foreign earned income exclusion $105,900" для ГК-холдеров?
Last edited by kyk on 29 Mar 2019 16:09, edited 2 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by alex67 » 29 Mar 2019 16:05

Канадол wrote:
27 Dec 2018 14:05
Я буду factual resident т.к. работа в Канаде, т.е. да, останется. С т.з. налогов я буду резидентом там и там, в штатовской декларации указываем foreign tax credits за то, что уже заплачено в Канаде, разница должна быть небольшой.
Один из вопросов в заявлении на американское гражданство - где вы работали последние 5 лет? Ваш ответ - в Канаде. После этого вы не гражданство американское получите, а от мертвого осла уши. (с)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 30 Mar 2019 05:52

Monika wrote:
29 Mar 2019 15:15
Что есть FBAR?
https://www.fincen.gov/report-foreign-b ... l-accounts

If you have a financial interest in or signature authority over a foreign financial account, including a bank account, brokerage account, mutual fund, trust, or other type of foreign financial account, exceeding certain thresholds, the Bank Secrecy Act may require you to report the account yearly to the Department of Treasury by electronically filing a Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) 114, Report of Foreign Bank and Financial Accounts (FBAR).

Т.е. If you have a financial interest in or signature authority over a foreign financial account, государство по умолчанию считает Вас преступником, чтобы Вы не сомневались.

А вот штрафы за вышеуказанное:

– The penalty for a willful failure to file the FBAR form is equal to the greater of $100,000 or 50% of your undisclosed foreign accounts’ value. The IRS has indicated that it may impose this penalty cumulatively for up to six years, and in the recent Zwerner case, secured a jury verdict imposing the 50% penalty for three years cumulative (the US Department of Justice ultimately settled in June 2014 for two years’ 50% willfulness penalties, the rough equivalent of the entire account value).

– $10,000 per account, per violation for non-willful (negligent) failure to failure where the taxpayer can show no reasonable cause for the failure to file. This penalty can and often will be imposed cumulatively.

http://www.andrewljones.com/irs-offshor ... gJ6lPD_BwE

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 30 Mar 2019 05:53

kyk wrote:
29 Mar 2019 15:54
Кстати, в расчёте US таксов для US person, имеющего foreign income (канацкий) можно ли применять "foreign earned income exclusion $105,900" для ГК-холдеров?
Можно, но в данном случае нельзя, т.к. мы делаем вид, что мы резиденты.

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 30 Mar 2019 05:59

alex67 wrote:
29 Mar 2019 16:05
Один из вопросов в заявлении на американское гражданство - где вы работали последние 5 лет? Ваш ответ - в Канаде. После этого вы не гражданство американское получите, а от мертвого осла уши. (с)
Все правильно, это ОДИН из вопросов. Цель заявления - установить Ваши ties. Если поселиться в приграничной деревне, то ежу понятно, что квалифицированной работы рядом не найти. Народ так делал - прокатывало, можете погуглить. Работать вообще можно удаленно на черта лысого, главное где ты и твоя семья живет.
Last edited by Канадол on 30 Mar 2019 08:17, edited 1 time in total.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 22235
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by kyk » 30 Mar 2019 07:35

Канадол wrote:
30 Mar 2019 05:53
kyk wrote:
29 Mar 2019 15:54
можно ли применять "foreign earned income exclusion $105,900" для ГК-холдеров?
Можно, но в данном случае нельзя, т.к. мы делаем вид, что мы резиденты.
А если пофиг делать вид что резиденты (и не боимся потерять ГК). И наоборот, сделать вид что нерезиденты. Согласится ли ИРС признать fоreign earned income exclusion ?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Канадол
Новичок
Posts: 50
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by Канадол » 30 Mar 2019 13:03

kyk wrote:
30 Mar 2019 07:35
А если пофиг делать вид что резиденты (и не боимся потерять ГК). И наоборот, сделать вид что нерезиденты. Согласится ли ИРС признать fоreign earned income exclusion ?
Если соответствуете критериям https://www.irs.gov/individuals/interna ... -exclusion - да. Но этим Вы сообщаете властям, что Вы не соответствуете другим критериям...

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Сохранить ли GC? Требуется помощь клуба.

Post by alex67 » 30 Mar 2019 16:13

Канадол wrote:
30 Mar 2019 05:59
alex67 wrote:
29 Mar 2019 16:05
Один из вопросов в заявлении на американское гражданство - где вы работали последние 5 лет? Ваш ответ - в Канаде. После этого вы не гражданство американское получите, а от мертвого осла уши. (с)
Все правильно, это ОДИН из вопросов. Цель заявления - установить Ваши ties. Если поселиться в приграничной деревне, то ежу понятно, что квалифицированной работы рядом не найти. Народ так делал - прокатывало, можете погуглить. Работать вообще можно удаленно на черта лысого, главное где ты и твоя семья живет.
Вы ведь не удаленно собираетесь работать... Возможно, те, у кого не прокатывало, не рассказывали об этом на форумах.

Но это, конечно, вам решать.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “Эмиграция”