Американское образование

[Alexander Troyansky]

Фальсифицировала она или нет - вопрос исключительно демагогический.

Это ваше личное мнение, с которым вы устроили вброс в этот топик. Зато я, некоторые форумчане, а также суд с присяжными с вами не согласны, ибо последний установил, что да, сфальсифировала. Более того, школа насчитала ущерб в $30k и суд (присяжные) согласился с доводами обвинения.

Как здесь устроен суд присяжных, я знаю не по наслышке. Именно поэтому отношусь к этой симуляции правосудия крайне скептично.

Вы в каждом своём сообщение умудряетесь писать совершенно офигительные вещи. Вообще-то у подзащитной есть конституционное право выбора: судья или присяжные. Причём практика делопроизводства такова, что подзащитные гораздо чаще выбирают присяжных. Причем, в отличии некоторых других стран, оправдательный приговор нельзя пересмотреть в высшей инстанции.

Ваша аргументация строится на неукоснительном соблюдении закона.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое... Тем более, что большинство нарушений в категории лжесвидетельство остаются безнаказанными. Так что никакого некоснительного соблюдения закона не имеет места. Можно сказать исключительный случай публичной порки с лёгким испугом в назидании другим.

В фашистской Германии немцы тоже неукоснительно соблюдали закон.

В Америке, судя по количеству переполненных тюрем, а также судя по тому, что ловят и судят по мелким преступлениям довольно редко, до фашисткой Германии пока далеко. В нашем округе надо вломиться в чужой дом и быть пойманным раз 5-6, чтобы подозреваемого судили, а так отпускают сразу после ареста. Полицейские уже даже не приезжают по фактам взлома и не очень охотно регистрируют преступления. Так шо не надо плакать про омерзительную омерику ставшую фашисткой германией.

Я понимаю, вас не устраивают такие основы правового государства, как обязательность законов к их выполнению. Т.е. если закон нравится, то его можно выполнять. Если не нравится, то не обязательно. Этим сейчас сильно прогрессивные либералы страдают. Никогда бы не подумал вы из их числа

Я же считаю, что закон неадекватен сложившейся ситуации.

Интересно, а фальсификация документов и ложь под присягой ещё должна как наказываться, если 10 дней тюрьмы - это много?

Неадекватность закона в том, что просто для того, чтобы устроить своего ребенка в школу, ты должен приносить присягу.

О том и речь, что для того, чтобы отправить своих детей в школу, от вас требуется подписать документы, как будто вы собираетесь нести ответственность за тысячи человек.

Вы такой же документ подписываете, всякий раз когда от вас требуется предоставить свой SSN по любым мелочам (страховки, банк, водительские права, получение госништяков и плюшек и много ещё где). Или, например, когда для подаёте свой голос для голосования. Причём вы не несёте ответственность ни за кого, а только за себя. Вас подписание таких документов никак не смущает? Что вас ещё заставляет указывать верные данные? Указывали бы вы правильные данные, если у вас не было страха неотвратимости наказания?

Что, вот прям каждый раз присягу приносите, правда?

Да, каждый раз когда вы ставите свою подпись на любом документе, где есть фраза "I swear/certify under penalty of perjury/felony that the information I provide here is true and correct" или её вариации.

А какой родитель не мечтает о лучшей доле для своих детей, особенно если для этого есть возможности и лазейки?
Тетка явно думала, что никто не будет особо напрягаться на эту тему.
Но, видимо, таки расизм в США цветет и пахнет, как бы это ни пытались скрывать.

Грандиозно. Преследование по закону майноритес за содеянное преступление и посадка аж на 10 дней - это уже расизм. Ей дали 5 лет, но судья снизил до 10 дней. И всё равно много, всё равно расизм цветёт и пахнет.

вы так и не сообщили, как правильно наказывать. Выносить выговор на партсобрании, что ли?

Дело не в том, что ей дали "всего" 10 дней.
Дело в том, что у нее теперь на всю жизнь criminal record, который может отразиться, в том числе, на ее детях.
Что же касается моего мнения, то я считаю, что эти дети имели полное право учиться в той школе, поскольку их отец живет в этом районе.
И посадили тетку исключительно "из принципа", и "в назидание".

Вы часом не того... в такой подделке документов не участвуете? Ну или давайте я у вас отберу обманом 10к долларов и навру в суде, что вы мне их подарили, интересно посмотреть на вашу реакцию. Прямо таки и скажите "да ладно чувак, наврное, те деньги нужнее были. А криминальная запись тебе не нужна. Ступай с богом". Ага.

[Valeus]

Так а почему детям нельзя было ходить в школу по месту жительства отца?

[Alexander Troyansky]

Так а почему детям нельзя было ходить в школу по месту жительства отца?

Можно было бы, но тогда мать должна передать опекунство отцу, должна была платить отцу алименты и ей пришлось покинуть её субсидированное жильё. Иначе закон штата требует именно такого распределения детей по общественным школам: именно дети ходят в место резиденции их физического опекуна, т.е. с матерью.

Те, кто ей сильно сочувствует, может для начала ознакомиться с другой стороной того же самого дела:
https://www.ohio.com/article/20131215/NEWS/312159507

Up to and throughout the trial, she never once said she wanted to give her kids a better education. She said she was worried about their safety when they returned home after school.

Rather than enrolling them in an after-school program, she decided to falsify every document she came in contact with, lying about her residency, her income, her child support, her military service, her insurance coverage, her eligibility for home-heating assistance and subsidized lunches and her progress toward a college degree.

...
Her website -- www.childsreign.org -- also claims that her late father, Edward Williams, “died while in custody for his conviction for allowing his granddaughters to live with him and attend the school in the district where he lived.”

Almost brings a tear to the eye, doesn’t it?

Except it’s absolute rubbish. The man was serving a one-year prison term for ripping off more than $100,000 in Social Security and state welfare benefits over a six-year period.

If her website wanted to delve deeper into his legal history, it also could have noted that Williams filed so many bogus discrimination lawsuits in U.S. District Court in Cleveland that he was banned from filing any more. In legal terms, he was a “vexatious litigator.”

А нам тут Next рассказывает про дискриминацю чёрных.

[Valeus]

Так а почему детям нельзя было ходить в школу по месту жительства отца?

Можно было бы, но тогда ... Иначе закон штата требует...

Ну вот это-то и дикость. Особенно для штатов, где школы финансируются штатом, а не дистриктом. И в особенности там, где нелегалы могут ходить в любые школы.

[Newport]

Так и не раскрыто, почему чернокожая американка не может отправить своих детей официально в лучшую школу?
Ну знает она, что в её школе многие школьники вырастают бандитами.

[Syn]

Так и не раскрыто, почему чернокожая американка не может отправить своих детей официально в лучшую школу?
Ну знает она, что в её школе многие школьники вырастают бандитами.

Может конечно, в школу не по цвету кожи принимают.
Для того, чтобы отправить ребёнка в школу определённого дистрикта, нужно выполнить одно из условий:

1. Там жить
2. Использовать программу, по которой возят в этот дистрикт, если такая существует.
3. Оплатить учебу в школе этого дистрикта, если это возможно.

[geek7]

Те, кто ей сильно сочувствует, может для начала ознакомиться с другой стороной того же самого дела:
https://www.ohio.com/article/20131215/NEWS/312159507

ха, а я думал что её так жёстко... а там, похоже, просто выбрали одно из преступлений где эпизодов поболе и за него прижали - типа достала всех.

[Alexander Troyansky]

Так а почему детям нельзя было ходить в школу по месту жительства отца?

Можно было бы, но тогда ... Иначе закон штата требует...

Ну вот это-то и дикость. Особенно для штатов, где школы финансируются штатом, а не дистриктом. И в особенности там, где нелегалы могут ходить в любые школы.

Тьфу. Я более внимательно прочитал дело. Она отдала не в школу района отца детей, а в школу района ЕЁ отца, т.е. дедушки детей, который ни фига кстати налогов не платил, тоже участвовал в нескольких видах мошенничества и последний год своей жизни досиживал срок за то, что нелегально вытянул более 100к федеральных и штатовских бенефитов.

Зато товарищ модератор Next усиленно набрасывает на вентилятор про расизм, прописку, несправедливый и прочую галиматью о тяжёлой жизни черных в омерзительной америке

[Newport]

Так и не раскрыто, почему чернокожая американка не может отправить своих детей официально в лучшую школу?
Ну знает она, что в её школе многие школьники вырастают бандитами.

Может конечно, в школу не по цвету кожи принимают.
Для того, чтобы отправить ребёнка в школу определённого дистрикта, нужно выполнить одно из условий:

1. Там жить
2. Использовать программу, по которой возят в этот дистрикт, если такая существует.
3. Оплатить учебу в школе этого дистрикта, если это возможно.

Т.е. американская пропаганда рассказывает, что в Америке все равны и ребёнку из нищей чёрной американской семьи доступно всё то же самое, что и белому ребёнку.

А потом так маленькими буковками "нужно жить в дорогущем белом районе или оплатить учёбу в $30,000 в год".

[Alexander Troyansky]

Так и не раскрыто, почему чернокожая американка не может отправить своих детей официально в лучшую школу?
Ну знает она, что в её школе многие школьники вырастают бандитами.

Может конечно, в школу не по цвету кожи принимают.
Для того, чтобы отправить ребёнка в школу определённого дистрикта, нужно выполнить одно из условий:

1. Там жить
2. Использовать программу, по которой возят в этот дистрикт, если такая существует.
3. Оплатить учебу в школе этого дистрикта, если это возможно.

Т.е. американская пропаганда рассказывает, что в Америке все равны и ребёнку из нищей чёрной американской семьи доступно всё то же самое, что и белому ребёнку.

А потом так маленькими буковками "нужно жить в дорогущем белом районе".

Да, равны. Но равные возможности не означают равные результаты. В нашем штате бедные районы получают больше финансирования на школьника, и все равно школы скатились в говно. Вы хотите им ещё больше денег дать?

[Newport]

Так и не раскрыто, почему чернокожая американка не может отправить своих детей официально в лучшую школу?
Ну знает она, что в её школе многие школьники вырастают бандитами.

Может конечно, в школу не по цвету кожи принимают.
Для того, чтобы отправить ребёнка в школу определённого дистрикта, нужно выполнить одно из условий:

1. Там жить
2. Использовать программу, по которой возят в этот дистрикт, если такая существует.
3. Оплатить учебу в школе этого дистрикта, если это возможно.

Т.е. американская пропаганда рассказывает, что в Америке все равны и ребёнку из нищей чёрной американской семьи доступно всё то же самое, что и белому ребёнку.

А потом так маленькими буковками "нужно жить в дорогущем белом районе".

Да, равны. Но равные возможности не означают равные результаты. В нашем штате бедные районы получают больше финансирования на школьника, и все равно школы скатились в говно. Вы хотите им ещё больше денег дать?

Ну, в России ребёнок может ездить почти в любую школу города.

Правда, в США даже в обычный автобус ребёнка не посадишь, чтобы он ездил в школу. Я вот почему-то их не вижу в автобусах - пешком, да, ходят.
Как бы возможность есть, но даже в автобус не зайти до 12 лет, когда российские школьники с 7 лет ездят.

[Valeus]

Так а почему детям нельзя было ходить в школу по месту жительства отца?

Можно было бы, но тогда ... Иначе закон штата требует...

Ну вот это-то и дикость. Особенно для штатов, где школы финансируются штатом, а не дистриктом. И в особенности там, где нелегалы могут ходить в любые школы.

Тьфу. Я более внимательно прочитал дело. Она отдала не в школу района отца детей, а в школу района ЕЁ отца, т.е. дедушки детей,..

Это конечно сколько-то меняет дело, но я знаю real life stories, где школьные сотрудники стучатся в дверь по вечерам, проверяя наличие/отсутствие детей "по месту проживания". Такую бы энергию да на благие цели...
И параллельно вызывают в суд родителей детей отличников-спортсменов, когда те отлучились на соревнования больше нескольких дней в учебном году. Это в одних дистриктах, а в других пытаются стрясти с родителей деньги за пропуск этих нескольких дней.

[Valeus]

Ну, в России ребёнок может ездить почти в любую школу города.
Правда, в США даже в обычный автобус ребёнка не посадишь, чтобы он ездил в школу. Я вот почему-то их не вижу в автобусах - пешком, да, ходят.

Не-не, ездят. В основном старшеклассники, конечно. В районе электрички их тоже вижу, значит и на ней ездят.

[Alexander Troyansky]

Ну, в России ребёнок может ездить почти в любую школу города.

Правда, в США даже в обычный автобус ребёнка не посадишь, чтобы он ездил в школу. Я вот почему-то их не вижу в автобусах - пешком, да, ходят.
Как бы возможность есть, но даже в автобус не зайти до 12 лет, когда российские школьники с 7 лет ездят.

Вы реально про mandatory busing ничего не слышали и чем это закончилось?

В нашем районе тоже есть школы по выбору, но там лотерея. Ибо всех желающих принять не возможности

[Newport]

Да, равны. Но равные возможности не означают равные результаты. В нашем штате бедные районы получают больше финансирования на школьника, и все равно школы скатились в говно. Вы хотите им ещё больше денег дать?

Надо наоборот не давать денег родителям.
Ибо у их детей уже сформировалась идея, что учиться на хорошую профессию вовсе необязательно - доброе государство всегда даст пособия.
Дети приходят в школу и ничего не делают. Какие деньги это исправят?