Берни - в Президенты!

[Gabi]

если вам 70+ млн с полностью спонсированной медициной... - это мало...

Не то чтобы мало, просто они совершенно не имеют отношения к нашему разговору.

Вы с самого начала прекрасно поняли о чем я говорила, поэтому и говорили об uninsured. Но за недостатком аргументов решили сначала нажать на Kaiser, а потом вообще перешли на Medicaid.

Так что, мое предположение пока остается не опровергнутым.

[Gabi]

В РФ количество бюджетных мест в ВУЗах примерно 70% от количества выпускников школ.

Это отлично, но в США такая система в ближайшее время невозможна.
Здесь сложилась другая система и другие механизмы получения образования и, судя по количеству выпускников, эта система работает бесперебойно, несмотря на ее недостатки, о чем я и писала.

[Alexander Troyansky]

если вам 70+ млн с полностью спонсированной медициной... - это мало...

Не то чтобы мало, просто они совершенно не имеют отношения к нашему разговору.

Вы с самого начала прекрасно поняли о чем я говорила, поэтому и говорили об uninsured. Но за недостатком аргументов решили сначала нажать на Kaiser, а потом вообще перешли на Medicaid.

Так что, мое предположение пока остается не опровергнутым.

Исключительно о незастрахованных мы не говорили. Мы говорили об неоплаченной медпомощи. Это разные вещи. Лица со страховкой тоже не всегда полностью их часть оплачивают.

Про бесплатную помощь решили поговорить вы. А таких людей оказалось много. У вас аргументы ещё раньше закончились, поэтому стали цепляться за сам факт использования публичной инфы из интернета.

[Gabi]

...

Я вас оставлю спорить. Этот разговор стал непродуктивным и бестолковым.

[Eman N. Azi-Nagro]

Неважно, ты Билл Гейтс или дворник - до какой то разумной суммы (скажем 200 тыс в год) 15 процентов затем 10 (до скажем 100 тыс) затем 5 (от любой суммы). И все будут покрыты независимо от здоровья. заодно сократится море бездельников от страховок.

Регрессивный налог.

30к дополнительных налогов - такого юмора прогрессивнейшие миллениалы в гугле не поймут. Сколько там медианная зарплата? 50к? 7.5к дополнительных налогов - такой фигни средней класс тоже не поймёт. Причём в отличии от вашего более-менее спорно-реального предложения Берни обещает таким безобразием не заниматься, т.е. повышением налогов на средний класс.

Или у вас шкала перевёрнута? до 100к - 10%, после 200к - 15%?

Да, "шкала перевёрнута", вы это правильно смекнули..

По поводу 7.5к налогов на 50к зарплаты.. Я же вам уже ясно объяснил выше, что сейчас из 50к зарплаты человек недополучает 26к, которые его работодатель платит за медстраховку на его семью. Вы можете этот факт и дальше игнорировать и притворятся, что это некие виртуальные деньги, но как по мне, так пусть мне платят 76к - 7.5к = 68.5 к + Универсальная Медицинское Обслуживание, чем то, что есть сейчас: 50к мне в зубы, потом мои 26к страховке, которая будет из вас все жилы тянуть и покроет непонятно что, непонятно как и которую вы имеете шанс потерять вместе в потерей работы.


...Меня поражает то, что непонятно почему вы защищаете уникально гнусную систему, которая является абсолютным франкенштейном и не имеет никакого отношения ни к социализму, ни к капитализму, ни к репам, ни к Берни, ни к здравому смыслу. Местная система - это голубая мечта любого лоббиста и монополиста, совершенно чорное непрозрачное ценообразование, деньгисосущая злокачественная опухоль. Мне прям любопытно, почему вы так за этого монстра впрягаетесь..

[Eman N. Azi-Nagro]

...

Я вас оставлю спорить. Этот разговор стал непродуктивным и бестолковым.

Вот вот..

[ptun]

Видимо и то что _дети не могут сами бегать везде_ лет до 14 - тоже сказывается.

это ,кстати, интересный аспект - в нашем СССР-овском детстве бегали с детского сада без присмотра, в младших классах школы ездили в соседний район на кружки итп... потому современная действительность в США где в благополучных районах дети всегда под присмотром взрослых (ну разве в каком кулдесаке дошколята могут сами побегать - так там сразу несколько мам на них из кухонного окна смотрят) - кажется что общество кардинально по другому относится к детям...
так это новое отношение не столько от страны зависит сколько от поколения - в РФ смотрю сейчас та-же история 90% народа детей держит под присмотром (10% и здесь бегают - в неблагополучных чёрных районах). Думаю тут фишка в СМИ не только обнародовавших данные по всяким маньякам-педофилам и бытовухе, но и сильно гиперболизировавших шансы столкнутся с криминалом.

https://knife.media/fragile-generation/

https://reason.com/archives/2017/10/26/ ... generation

В больницах стоит Чорная Программа "ЧаржМастер", которая выдаёт "ценообразование", что есть абсолютно непрозрачный процесс, о сути которого даже доктора никакого понятиия не имеют.

С 2019 закон обязывает всю эту хрень публиковать онлайн в машиночитаемом формате.

[ptun]

Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.

Eligibility для medicaid считается по projected annual income, если ты уже заработал больше 138% FPL до увольнения - медикейда не будет.

[ptun]

Если зашла очередь про Англию, то как в Англии не хотелось бы.

https://www.commonwealthfund.org/press- ... ple-higher

[geek7]

Видимо и то что _дети не могут сами бегать везде_ лет до 14 - тоже сказывается.

это ,кстати, интересный аспект - в нашем СССР-овском детстве бегали с детского сада без присмотра, в младших классах школы ездили в соседний район на кружки итп... потому современная действительность в США где в благополучных районах дети всегда под присмотром взрослых (ну разве в каком кулдесаке дошколята могут сами побегать - так там сразу несколько мам на них из кухонного окна смотрят) - кажется что общество кардинально по другому относится к детям...
так это новое отношение не столько от страны зависит сколько от поколения - в РФ смотрю сейчас та-же история 90% народа детей держит под присмотром (10% и здесь бегают - в неблагополучных чёрных районах). Думаю тут фишка в СМИ не только обнародовавших данные по всяким маньякам-педофилам и бытовухе, но и сильно гиперболизировавших шансы столкнутся с криминалом.

https://knife.media/fragile-generation/

https://reason.com/archives/2017/10/26/ ... generation

ну чем это чревато разговор отдельный. я хотел отметить, что явление глобальное и ,подозреваю, обусловленно информационной средой

[ptun]

Да, глобальное. Россия чуть отстаёт, но не более того. Именно что информационной средой, в статье это объясняется.

[Alexander Troyansky]

Неважно, ты Билл Гейтс или дворник - до какой то разумной суммы (скажем 200 тыс в год) 15 процентов затем 10 (до скажем 100 тыс) затем 5 (от любой суммы). И все будут покрыты независимо от здоровья. заодно сократится море бездельников от страховок.

Регрессивный налог.

30к дополнительных налогов - такого юмора прогрессивнейшие миллениалы в гугле не поймут. Сколько там медианная зарплата? 50к? 7.5к дополнительных налогов - такой фигни средней класс тоже не поймёт. Причём в отличии от вашего более-менее спорно-реального предложения Берни обещает таким безобразием не заниматься, т.е. повышением налогов на средний класс.

Или у вас шкала перевёрнута? до 100к - 10%, после 200к - 15%?

Да, "шкала перевёрнута", вы это правильно смекнули..

По поводу 7.5к налогов на 50к зарплаты.. Я же вам уже ясно объяснил выше, что сейчас из 50к зарплаты человек недополучает 26к, которые его работодатель платит за медстраховку на его семью. Вы можете этот факт и дальше игнорировать и притворятся, что это некие виртуальные деньги, но как по мне, так пусть мне платят 76к - 7.5к = 68.5 к + Универсальная Медицинское Обслуживание, чем то, что есть сейчас: 50к мне в зубы, потом мои 26к страховке, которая будет из вас все жилы тянуть и покроет непонятно что, непонятно как и которую вы имеете шанс потерять вместе в потерей работы.


...Меня поражает то, что непонятно почему вы защищаете уникально гнусную систему, которая является абсолютным франкенштейном и не имеет никакого отношения ни к социализму, ни к капитализму, ни к репам, ни к Берни, ни к здравому смыслу. Местная система - это голубая мечта любого лоббиста и монополиста, совершенно чорное непрозрачное ценообразование, деньгисосущая злокачественная опухоль. Мне прям любопытно, почему вы так за этого монстра впрягаетесь..

(допивая бокал с кровью младенца): мне кажется, что вы мне слишком много грехов приписываете. Я не защищаю ни систему в целом, ни по отдельности такие факторы, когда есть непрозрачное ценообразование, когда средний класс вынужден платить по полной, в то время, как другие могут в ER ходить на шару.

Но вот меня реально поражает ваше лицемерие, что вот докторишкам (тм) надо срезать в 2-3 раза доходы, зато вашу зарплату трогать нельзя. Хотя в той же Германии врачи нормально зарабатывают. Побольше чем ИТшники. Или, например, рассказываете как хорошо в Канаде с медициной, но забываете упомянуть, что канадцы порой бывает иногда приезжают в штаты за тем же MRI. Или в той же Англии к ENT спецу надо ждать месяцами очереди, но хоть на следующий день, если за деньги и не малые.

[Alexander Troyansky]

...

Я вас оставлю спорить. Этот разговор стал непродуктивным и бестолковым.

Я рад, что хоть чем, то вам помог, а то вы уж совсем были сильно не осведомлены:

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

Малый прогресс - тоже прогресс.

[Nostradamus]

Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.

Eligibility для medicaid считается по projected annual income, если ты уже заработал больше 138% FPL до увольнения - медикейда не будет.

Да совершенно точно. Но если больше - то можно подавать на Obamacare и там с субсидиями будет совсем небольшой премиум. Коллегу уволили в 2017-м, а проблема случилась в 2018-м когда у него вообще не было дохода кроме каких-то грошей на CD.

[ptun]

Я когда без работы сидел с субсидиями платил за обамакер около $150 на семью в месяц, affordable, можно меня было записывать в застрахованные, ура.
Ходил ли я по врачам? Нет, не ходил. Дедактибл там был 6000, а денег у меня не было. Так и сидел без нужной мне медпомощи три месяца пока не получил работу, зарплату и страховку от работы.
Так что наличие страховки ещё не гарантирует наличие медицины.

[Nostradamus]

Я когда без работы сидел с субсидиями платил за обамакер около $150 на семью в месяц, affordable, можно меня было записывать в застрахованные, ура.
Ходил ли я по врачам? Нет, не ходил. Дедактибл там был 6000, а денег у меня не было. Так и сидел без нужной мне медпомощи три месяца пока не получил работу, зарплату и страховку от работы.
Так что наличие страховки ещё не гарантирует наличие медицины.

Это в каком штате? В Кали есть разные планы, некоторые даже с нулевым дедактибл правда там премия побольше. Вот например такой (на одного):
Athem Blue Cross Silver 87 EPO $151.71/mo, $650 deductible.
Если у вас таких нет то скажите спасибо репам: они вас пытались скорее загнать на работу, и это у них получилось.

[ptun]

На одного. Я 150 за троих платил.
В Иллинойсе.

[StrangerR]

Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.

Eligibility для medicaid считается по projected annual income, если ты уже заработал больше 138% FPL до увольнения - медикейда не будет.

Да совершенно точно. Но если больше - то можно подавать на Obamacare и там с субсидиями будет совсем небольшой премиум. Коллегу уволили в 2017-м, а проблема случилась в 2018-м когда у него вообще не было дохода кроме каких-то грошей на CD.

Ну и что за идиотизм? Почему бездельник из баптисткой коммунити в Сакраменто который работает за кэш и получает велфер - должен иметь бесплатную медицину, а я если вдруг увольняюсь в середине года, при том что заплатил за социалку наверное уже тыс 300 за все время - должен покупать кобру за $1.5К в месяц? Может, будет наоборот - чем больше ты оплатил социалки тем выше твой бесплатный сервис (а платишь только за доп качество) - то есть неработающий баптист получает одно, любой работавший хотя бы пару лет другое, тот кто вложил в ЭТОМ году в социалку третье, а уж тот кто явно платит или за кого явно платят - четвертое? Чем выше доход тем выше сервис, а не наоборот как сегодня??

[Alexander Troyansky]

Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.

Eligibility для medicaid считается по projected annual income, если ты уже заработал больше 138% FPL до увольнения - медикейда не будет.

Да совершенно точно. Но если больше - то можно подавать на Obamacare и там с субсидиями будет совсем небольшой премиум. Коллегу уволили в 2017-м, а проблема случилась в 2018-м когда у него вообще не было дохода кроме каких-то грошей на CD.

Ну и что за идиотизм? Почему бездельник из баптисткой коммунити в Сакраменто который работает за кэш и получает велфер - должен иметь бесплатную медицину, а я если вдруг увольняюсь в середине года, при том что заплатил за социалку наверное уже тыс 300 за все время - должен покупать кобру за $1.5К в месяц? Может, будет наоборот - чем больше ты оплатил социалки тем выше твой бесплатный сервис (а платишь только за доп качество) - то есть неработающий баптист получает одно, любой работавший хотя бы пару лет другое, тот кто вложил в ЭТОМ году в социалку третье, а уж тот кто явно платит или за кого явно платят - четвертое? Чем выше доход тем выше сервис, а не наоборот как сегодня??

VAT причем достаточно высокий эту ситуацию мог бы исправить. Как-то считали, что федеральный VAT со ставкой 25% заплатит за универсальную медицину в США. Тогда, даже если доходы левые, всё равно вкладываешь свою долю

[Nostradamus]

Ну и что за идиотизм? Почему бездельник из баптисткой коммунити в Сакраменто который работает за кэш и получает велфер - должен иметь бесплатную медицину, а я если вдруг увольняюсь в середине года, при том что заплатил за социалку наверное уже тыс 300 за все время - должен покупать кобру за $1.5К в месяц?

С бездельника из баптистской коммюнити все равно взять нечего, а вас можно еще доить то есть получать прибыль на вложенные в вас средства. Значит у вас должен быть стимул быстрее бегать и найти другую работу. Дать вам бесплатную медицину - возможно что и вообще не захотите работать

[dasilva]

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.

Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Ну а вариант, когда непропорционально больше врачей уйдёт в частную практику (как в той же Англии), вы не рассматривали?

А тут костлявая рука рынка все поправит. Уйти-то они уйдут, но клиентов там мало, на всех не хватит. При этом и подготовка докторов должна быть рыночной. В США создана искусственная нехватка докторов, что совсем не по капиталистически и является одним из факторов высоких цен.

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.

кто будет определять обязательная пластиковая операция или нет? Государственный бюрократический аппарат?

Это уже так. Ничего особо нового. Уже сейчас, правила страховок (бюрократы) определяют, какие пластические операции покрываются, а какие нет. Например, если хочется увеличить грудь - то идите за свой счет. Если грудь удалили из-за рака, то страховка покроет. Т.е. все уже бюрократами расписано.

Какой вам ещё херни Берни наобещал? No deductible, no copays? Вы не задумывались, что будет когда такая политика NDNC будет применена к использованию ER? Правильно, народ будет лечится там, а не ждать месяцами очереди к врачу.

Вы были в ER? Я был. Кроме того, что ER лечит только что-то срочное, так там еще и триаж идет постоянно. Т.е. если вы пришли с насморком, а привозят людей с инфарктом или пулевыми ранениями, то будете сидеть в ER, пока не помрете от старости. ER постоянно определяет, кому помощь нужна в первую очередь.

Т.е. вот уже и сейчас, платная медицина совсем плохая. Например, в свое время мой сын лет в 5 ударился головой и у него кожа на голове слегка разошлась. Быстро приехали в ER (у нас платная страховка, понятное дело). И что? Ребенка взвесили и померили температуру и все! Никакие скандалы не помогли. Очевидно были более тяжелые больные. Пришлось развернуться и быстро поехать домой, чтобы хоть зеленкой/перекисью обработать рану. Было бы неплохо зашить разрез, но тут уж не до жиру - хотя бы продезинфицировать. Эти уроды в ER даже это не могли сделать. Да, дело было в силиконовке, а не какой-нибудь деревне. Систему нужно менять, нифига она не работает. Даже зеленкой рану ребенку помазать не могут.

[Nostradamus]

На одного. Я 150 за троих платил.
В Иллинойсе.

Я попробовал вбить троих c моим зип кодом и зряплатой $30K и вот что получилось: Blue Silver 94 trio HMO $217/mo, deductible $150. Или Athem Blue Cross Silver 94 EPO $224.7/mo, deductible $150.

[Alexander Troyansky]

Быстро приехали в ER (у нас платная страховка, понятное дело). И что? Ребенка взвесили и померили температуру и все! Никакие скандалы не помогли. Очевидно были более тяжелые больные....

"Блажен, кто верует":

“Some of our members are using the emergency room (ER) for things like head lice or sprained ankles, for convenience rather than life-threatening issues,” BCBS of Texas said...
“Doing so not only drives up the cost, but also uses limited ER resources for conditions that are not serious or life-threatening...

В НйДж даже специально приняли ограничения ($140 reimbursement for hospitals) для того, чтобы ограничить популярность ER для тех, кто за неё ничего не платит.
https://revcycleintelligence.com/news/n ... d-services

В других штатах тоже подумывают о разного рода ограничениях.

Согласитесь, что если вам придется заплатить $500 за ER, вы ещё сто раз подумаете действительно ли вам надо в ER или нет. А если ничего платить не надо, то чего тут думать-то? Взял за десятку Убер - припёрся в ER - лечите меня.

А вы ведётесь на ноудедактибл-ноукопэй уаще для всех. С таким подходом даже мыслей об ER возникать не будет: переломы будут лечиться с выездом частного хирурга на дом за деньги.

В Канаде, с её примерной для США медициной, такие же проблемы, если не хуже:
https://healthydebate.ca/2017/06/topic/ ... ercrowding

[ptun]

Я попробовал вбить троих c моим зип кодом и зряплатой $30K и вот что получилось: Blue Silver 94 trio HMO $217/mo, deductible $150. Или Athem Blue Cross Silver 94 EPO $224.7/mo, deductible $150.

А теперь попробуйте вбить зряплату 70К. Ну шож поделать, в сентябре я остался без работы а не в апреле.

[Alexander Troyansky]

Я попробовал вбить троих c моим зип кодом и зряплатой $30K и вот что получилось: Blue Silver 94 trio HMO $217/mo, deductible $150. Или Athem Blue Cross Silver 94 EPO $224.7/mo, deductible $150.

А теперь попробуйте вбить зряплату 70К. Ну шож поделать, в сентябре я остался без работы а не в апреле.

может это особенности штата Иллиноя такие? В Вашингтоне, при резком изменении дохода (например, потеря работы), можно квалифицироваться на Медикейд, но для этого надо показать, что живёте на пособие по безработице (или без оного) и это пособие в месяц делает вас FPL < 136% при расчёте на год, не обращая внимание на то, что вы получили будучи при работе до этого.

WAC 182-509-0310 MAGI income -- Timing of income
Rule (2)(c)

https://www.hca.wa.gov/health-care-serv ... ion/income