Что делать, когда стал миллионером?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Что делать, когда стал миллионером?
Думал запостить в инвестиции, но там чет людей слишком мало, поэтому решил в жизнь, т.к. вопрос давольно жизненный.
Переодически задаюсь вопросом, насколько безопасно инвестирование в стоки? Но не в смысле, что можно прогореть, если выборка твоего портфолио рухнет, а глобально.
Смотрю вокруг, если лет 10-15 назад народ в массе своей впринципе даже не знал что это такое и все сведения о стоках больше приходило из всякого рода голливудских фильмов, про каких то там банкиров или брокеров, которых в реальной жизни 99.99% населения никогда не встречали, то сегодня практически у каждого дрыща есть какой нибудь онлайн счет, где он чего то там инвестирует.
Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это? Очередная глобально продуманная пирамида? Во что это выльется через 20-50 лет? Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет? Если индексы будут продолжать такой стремительный рост, что произойдет со всей экономикой в будущем? На сегодня к примеру абсолютно нет никакого смысла платить кэшем или гасить кредиты за машину и тем более моргич. Любые мало мальские инвестиции перекрывают с лихвой все затраты на поддержание кредита. Плати минимум и ты уже в плюсе. Деньги крайне дешевы.
Что будут делать все эти соросы и баффеты с таким объемом бабла, которые они акумулируют в результате своих спекуляций? По совету умников простой человек вот так собирает собирает всю жизнь, а потом бац ... a на дворе 90й год и все твои сбережения слились в канализацию. Хорошо если тебе к этому времени только 30, ну или 90. У первых ещебуде время разобраться, у вторых как бы и так уже надежд не много. А что тем, кому 50,60? Они с мечтой о своем миллионе вложились под завязку, им уже ни годы потраченные на осуществление своей цели обратно не вернуть, ни денег новых накопить времени не будет.
Конечно самый простой ответ - да живи сейчас, не думай что потом, бухай, теток щупай. Но это слишком просто, слишком примитивно, а хотелось бы чуть чуть и мозгом пошевелить.
Переодически задаюсь вопросом, насколько безопасно инвестирование в стоки? Но не в смысле, что можно прогореть, если выборка твоего портфолио рухнет, а глобально.
Смотрю вокруг, если лет 10-15 назад народ в массе своей впринципе даже не знал что это такое и все сведения о стоках больше приходило из всякого рода голливудских фильмов, про каких то там банкиров или брокеров, которых в реальной жизни 99.99% населения никогда не встречали, то сегодня практически у каждого дрыща есть какой нибудь онлайн счет, где он чего то там инвестирует.
Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это? Очередная глобально продуманная пирамида? Во что это выльется через 20-50 лет? Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет? Если индексы будут продолжать такой стремительный рост, что произойдет со всей экономикой в будущем? На сегодня к примеру абсолютно нет никакого смысла платить кэшем или гасить кредиты за машину и тем более моргич. Любые мало мальские инвестиции перекрывают с лихвой все затраты на поддержание кредита. Плати минимум и ты уже в плюсе. Деньги крайне дешевы.
Что будут делать все эти соросы и баффеты с таким объемом бабла, которые они акумулируют в результате своих спекуляций? По совету умников простой человек вот так собирает собирает всю жизнь, а потом бац ... a на дворе 90й год и все твои сбережения слились в канализацию. Хорошо если тебе к этому времени только 30, ну или 90. У первых ещебуде время разобраться, у вторых как бы и так уже надежд не много. А что тем, кому 50,60? Они с мечтой о своем миллионе вложились под завязку, им уже ни годы потраченные на осуществление своей цели обратно не вернуть, ни денег новых накопить времени не будет.
Конечно самый простой ответ - да живи сейчас, не думай что потом, бухай, теток щупай. Но это слишком просто, слишком примитивно, а хотелось бы чуть чуть и мозгом пошевелить.
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Рекомендую почитать книгу Грэма про инвестора, там всё это подробно описано.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Re: Что делать, когда стал миллионером?
главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Весьма и весьма спорно. Со времен Цезаря прошло много времени. В наши дни, если человек к 50 годам своим умом умудрился с инвестиций заработать миллион, 10% наверное является минимальным порогом, ниже которого он не опустится.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
Другой момент, если этот персонаж сегодня имеет в своем распоряжении 100К постоянного дохода с инвестиций, какие тяжелые думы могут его одолеть? Ну в крайнем случае, в дополнение к своим 100К найдет себе еще подработку несложную, чтоб задницу с дивана размять. Вопрос стоял не в форме, что в белых штанах на феррари с грудастой блондинкой подъехать к своей вилле на лазурном берегу, а то, что при самых плохих раскладах, со 100К в кармане у тебя уже есть возможность выбирать что ты хочешь делать. Хочешь работать - будешь работать, но не за деньги и не на босса идиота, а так как тебе нравится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Hе факт. В Канаде существует такс фри сэйвинг экаунт, где ты не платишь с прибыли на доход. Все что у тебя на счету, снимаешь без всякого налога.
Ну и опять же, есть масса мест, где налоги не такие дикие, как в Штатах или Канаде.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Завлекалово для пассивных инвесторов:Nukadam wrote: ↑24 Feb 2019 22:13 Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это? Очередная глобально продуманная пирамида? Во что это выльется через 20-50 лет?
Когда за определенный % перевалит, оставшиеся активные инвесторы снимут сливки...
Last edited by mikeG on 24 Feb 2019 23:17, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8470
- Joined: 02 Aug 2003 01:32
- Location: SPb->SFBA
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Будут покупать заводы, газеты, параходы и прочие футбольные команды, как и положено миллионерам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Вот именно.pensilvan wrote: ↑24 Feb 2019 22:54главное не забывать, что с этих 100к процентов 20-25 вынь, да положь. так что в реале там будет 75 тысяч.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Спорьте не со мной, а с Пикетти -- он собирал статистику. Выглядит убедительно, особливо отсылки к классике европейского худлита, когда фразу "после смерти мужа, вдова Шапокляк осталась с годовым доходом в 5,000 ливров" однозначно понимали (и спокойно использовали в другом месте текста как "продав поместье за 100,000 ливров, мадам Шапокляк с молодым любовником уехала в Новый Свет"). Кстати, рекомендую == первые страниц 50 читаются увлекательно, а дальше он переходит к тому, почему это всё надо отнять и поделить. Француз, что с него взять.Nukadam wrote: ↑24 Feb 2019 23:03Весьма и весьма спорно. Со времен Цезаря прошло много времени. В наши дни, если человек к 50 годам своим умом умудрился с инвестиций заработать миллион, 10% наверное является минимальным порогом, ниже которого он не опустится.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
Опустится легко; 50 лет со времени рождения с американской пропиской не означает ум. У меня был начальник, который решил преждевременно уйти на early retirement и поехать жить в предгорья Гималаев. Денег было полно, вложено в его любимые стоки. Провожали его (порвали три баяна) аккурат в феврале 2000 года. Ну а дальше, сами понимаете (с тех времён КровавогоБуша прошло немного времени, и многие помнят) -- почему-то быстро вернулся и просился назад на работу хотя бы консультантом.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Они и сейчас их снимают. Попеременно. Друг с друга.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: Что делать, когда стал миллионером?
тогда VWIAX. но налоги будут каждый год большими, приготовьтесь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Re: Что делать, когда стал миллионером?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65208
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65208
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Что делать, когда стал миллионером?
да ну, все все прекрасно знали.Nukadam wrote: ↑24 Feb 2019 22:13
Смотрю вокруг, если лет 10-15 назад народ в массе своей впринципе даже не знал что это такое и все сведения о стоках больше приходило из всякого рода голливудских фильмов, про каких то там банкиров или брокеров, которых в реальной жизни 99.99% населения никогда не встречали,
статья Дж. Ротшильда о крахе 1929:
http://archive.fortune.com/magazines/fo ... /index.htmJOE KENNEDY, a famous rich guy in his day, exited the stock market in timely fashion after a shoeshine boy gave him some stock tips. He figured that when the shoeshine boys have tips, the market is too popular for its own good, a theory also advanced by Bernard Baruch, another vested interest who described the scene before the big Crash:
"Taxi drivers told you what to buy. The shoeshine boy could give you a summary of the day's financial news as he worked with rag and polish. An old beggar who regularly patrolled the street in front of my office now gave me tips and, I suppose, spent the money I and others gave him in the market. My cook had a brokerage account and followed the ticker closely. Her paper profits were quickly blown away in the gale of 1929."
У 90% населения сплошные долги и никаких накоплений. Дрыщ, может, и захочет онлайн стоки, да кто ему даст.то сегодня практически у каждого дрыща есть какой нибудь онлайн счет, где он чего то там инвестирует.
Иногда банан это просто банан. Как только фирмы заменили компанейские пенсии на 401к (и массово это началось примерно 25 лет назад), у народа произошло насильственное обращение к бирже.Если глянуть на основные индексы, у них произошел колосальный взлет именно последние лет 15, ну пусть 20. При этом в обществе постоянно создается и нагнетается волна настроений, которые толкают людей учавствовать в этом деле. Что это?
Не загадывай. У биржи были периоды очень малого роста и застоя на десятилетия.Если сегодня человек имея в инвестициях каких нибудь миллион-два, может уже впринципе позволить себе вольготно жить ни о чем не думая, что будет с ним и этим миллионом через 20 лет?
И сразу скажу, 1М это нищебродство по нынешним временам. И 2М, и 3М. Страна, "где так вольно дышит человек", начинается с 5М.
кризис, и к гадалке не ходиЕсли индексы будут продолжать такой стремительный рост, что произойдет со всей экономикой в будущем?
помнится, нас в дилершипе хонды в 1997 все уговаривали взять кредит под 8.5% (!!!). Финманагер все размахивал калькулятором и тыкал в диаграммы роста акций, обещая, что наш кеш обернется сторицей.На сегодня к примеру абсолютно нет никакого смысла платить кэшем или гасить кредиты за машину и тем более моргич. Любые мало мальские инвестиции перекрывают с лихвой все затраты на поддержание кредита. Плати минимум и ты уже в плюсе. Деньги крайне дешевы.
об этих ребятах я лично не беспокоюсьЧто будут делать все эти соросы и баффеты с таким объемом бабла, которые они акумулируют в результате своих спекуляций?
"пилите их, Шура, пилите. Они золотые"(с)а хотелось бы чуть чуть и мозгом пошевелить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Сдуру можно и член сломать. Но мы ж не про этих.
8.5% это совсем не дешевые деньги. Сегодня моргичи раздают ниже 3%, а индексы за последние 10 лет поднимались по 12%-20% в год.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Что делать, когда стал миллионером?
мне кажется, варианты "времён КровавогоЦезаря" были исключительно "фикст инкам" и у профи (ростовшиков) .. так называемые "акционерные компании" которые те создавали - были обединения с целью либо прокредитовать супер-крупный займ (государству) либо для субподряда (перекупить долг - типа налоги собрать). первая биржа была в брюге веке так в 16м, а акции ост-индской стали торговать ещё на век-другой попозже.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
ОП говорит не о инвистициях вообще, а конкретно индексы сток-маркета... IMO вполне оправданные опасения: запросто может приключится глобальная рецессия где все индексы грохнутся на 40-90% и будут лет дцать стагнировать.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20318
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Что делать, когда стал миллионером?
и какой там %% + какие лимиты?
здесь есть всякие IRA и I-Bonds, но ограничены суммы вложения. есть всякие муниципальные и тп бонды (соответственно такс-фри) но там свои засады.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Фикст инкам -- вполне себе инвестмент (не одними стоками, но и бондами).geek7 wrote: ↑25 Feb 2019 15:28мне кажется, варианты "времён КровавогоЦезаря" были исключительно "фикст инкам" и у профи (ростовшиков) .. так называемые "акционерные компании" которые те создавали - были обединения с целью либо прокредитовать супер-крупный займ (государству) либо для субподряда (перекупить долг - типа налоги собрать). первая биржа была в брюге веке так в 16м, а акции ост-индской стали торговать ещё на век-другой попозже.jsjs wrote: ↑24 Feb 2019 22:39Инвестиции, со времён КровавогоЦезаря, приносят в среднем 5% в год (данные в книжке Пикетти). Два лимона дадут в среднем 100К в год. Можно ли на 100К прямо таки "вольготно жить ни о чем не думая", не переопределяя смысла всех этих слов -- не знаю.
Лимонов 10 -- now we are talking.
ОП говорит не о инвистициях вообще, а конкретно индексы сток-маркета... IMO вполне оправданные опасения: запросто может приключится глобальная рецессия где все индексы грохнутся на 40-90% и будут лет дцать стагнировать.
Может, конечно, и регулярно приключалось. Та же ВОСР, упомянутая выше. Только диверсификация, и она не гарантирует.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Что делать, когда стал миллионером?
Зачем последние 10 лет -- например, в только что закончившийся 2018 год индексы поднялись на... oh wait...
蝸牛そろそろ登れ富士の山