Нарушает или нет? Скандал уже не шуточный.

[Privet]

Период "дружбы" с американцами дорого обходится России. Американцы проникли слишком глубоко и обзавелись связями. Переход к капитализму обошёлся ещё дороже. Рабочие и инженеры по сравнению с руководством получают копейки. Дружки Путина стали миллиардерами и и даже самые бестолковые обзавелись высокими должностями. На фоне такой несправедливости люди не считают себя чему-то обязанными такому государству. Это серьёзная проблема.
Я вижу уже не первую публикацию, где говорится о том, что американцы предъявляют серьёзные доказательства нарушения ДРСМД. Если это действительно так, то это серьёзно по самым разным причинам.
https://vz.ru/society/2019/2/6/962689.html
Замечу, что в статье в который раз подымается вопрос отсутствия отечественной элементной базы и этот вопрос подымается всё чаще.

[dasilva]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2. Как и любой договор подобного рода, ДРСМД предусматривает процедуру разруливания возникающих проблем - инспекцию, переговоры и т.д. Т.е. раз у США возникли вопросы, Россия предложила представить документацию и само железо для проверки и тестов. США отказались инспектировать и проверять, а в ультимативной форме потребовали уничтожение Российских ракет.

При том, что ваши замечания по поводу проблем России совершенно справедливы, в части ДРСМД не следует считать США белыми и пушистыми.

Ну, и настоящая причина выхода США - это Китай. Он не является частью ДРСМД, а соответствующих ракет у него много. Вот США и решили выйти, но для сохранения лица свалить все на Россию.

[StrangerR]

В общем то понятно что американцам до фени, что там РФ сделало. Причина разрыва договора в КИтае. Который его и не заключал.

[tau]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

Если правильно помню, то финансирование и ОКР договором не запрещены, то есть разрабатывать можно сколько влезет. Запрещены были огневые испытания и размещение.

[alex67]

Цитирую "серьезные доказательства" из ссылки:

Американцы демонстрируют спутниковые снимки, находившиеся в открытом доступе в интернете, но также видеозапись полета ракеты. Доказательств ее пуска с наземного носителя нет, что дает возможность говорить о том, что они засняли каким-то образом морской запуск спорной ракеты, что договором не запрещено.

Huh? Таки есть "серьезные доказательства" или их нет? Пока что нет, а значит и нет предмета для разговора о нарушениях, в смысле вообще.

Возможно и то, что никакой утечки сейчас нет, а американская сторона просто придумывает «аргументы».

Я бы даже сказал, highly likely.

Но обычно такие откровенные подтасовки в дипломатической игре вокруг ядерного и ракетного разоружения не используются – это может дорого стоить.

Уже забыли про пробирку с сахарным песком? И как раз "в дипломатической игре" вокруг ОМП! На кого это рассчитано?

Если же американская сторона действительно располагает реальной разведывательной информацией о классификации и характеристиках спорных ракет – это вызывает дополнительные вопросы к системе контрразведывательного обеспечения.

А если не располагает? Пока что американская сторона не располагает ничем. Но вброс состоялся, сейчас пойдут круги, ссылка за ссылкой.

[city_girl]

Опять "спутниковые снимки из интернета")))))

[StrangerR]

Да нет, ну для США главный противник сейчас Китай, а Китай этот договор не подписывал. Поэтому логично вполне что США договор хотят разорвать. Тем более что самим США он до фени, он нужен был европейцам, а у тех сейчас такой раздрай и полная зависимость от США, что они ничего не могут (да и договор не они заключали).

России этот договор тоже давно уже не выгоден. Она с НАТО не воюет и не собирается, а возможности по другим конфликтам договор ограничивает. Хотя особого вреда для России от договора тоже нет.

[petr84]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

[city_girl]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

мда, "жираф большой ему видней" (с)

[ie]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

это утверждение имеет под собой какуюто почву? ну кроме того что вам так хочется.

[mavr]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

А если Европа поддеживает войну в Ираке (а она поддерживает) значит пробирка в ООН была настоящей
А если Европа поддерживает санкции насчет Скрипалей (а она поддерживает) то все было на самом деле
...

[VladDod]

Дружки Путина стали миллиардерами и и даже самые бестолковые обзавелись высокими должностями.

А какие альтернативы "дружкам"? ... Страна без олигархов? Олигархат недружественный правительству? Иностранные владельцы? Назовите идею.

Я понимаю обЫды неозаботившихся своевременно "правильной дружбой", даже где то сочувствую, но внятной альтернативы никто не предложил.
И как бы то ни было Россия развивается и неплохо держится на плаву невзирая на неблагоприятный наружный климат. Это ведь не заслуга пролетариев. Тех и в СССР хватало.
По мне, дык, как то странно противопоставлять кап страну собсно капиталистам. Про рулежку колхозом и пролетариатом мы еще помним.

[VladDod]

Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США ...

.... спасибо ... поржал. эту так называемую "поддержку" штаты из европы тупо вымогают. я тут не раз примеры приводил.

типа "Норвегия добровольно строит в Тромсе базу для штатовских АПЛ".

[dasilva]

Дружки Путина стали миллиардерами и и даже самые бестолковые обзавелись высокими должностями.

А какие альтернативы "дружкам"? ... Страна без олигархов? Олигархат недружественный правительству? Иностранные владельцы? Назовите идею.

Я понимаю обЫды неозаботившихся своевременно "правильной дружбой", даже где то сочувствую, но внятной альтернативы никто не предложил.
И как бы то ни было Россия развивается и неплохо держится на плаву невзирая на неблагоприятный наружный климат. Это ведь не заслуга пролетариев. Тех и в СССР хватало.
По мне, дык, как то странно противопоставлять кап страну собсно капиталистам. Про рулежку колхозом и пролетариатом мы еще помним.

Нам же говорили, что Путин равноудалил всех олигархов и толстосумы на политику больше не влияют. Или таки они и рулят?

Путин ни разу не капиталист (по крайней мере раньше не был) и ничего - рулит.

Шахнозаров недавно интересную вещь сказал. Он много сил положил, чтобы Мосфильм остался государственным. В результате Мосфильм сейчас прибыльный и государство в него ни копейки не вкладывает (а наоборот получает кучу денег в виде налогов), а студии, которые акционировались влачат жалкое существование. Т.е. для эффективного управления совсем не обязательно быть владельцем компании. То же самое относится к Apple, Google и огромному количеству других компаний. Их руководители не являются их создателями или исключительными владельцами (капиталистами).

[petr84]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

это утверждение имеет под собой какуюто почву? ну кроме того что вам так хочется.

По-английски понимаете?

NATO allies “fully support” the United States’ pending withdrawal notice from the INF nuclear missile pact over Russia’s actions, a statement by the alliance said.

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1PW0Q4

[petr84]

Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США ...

.... спасибо ... поржал.

NATO allies 'fully support' U.S. action on INF treaty

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1PW0Q4

Ну как, еще хотите "поржать" ?

[petr84]

Дружки Путина стали миллиардерами и и даже самые бестолковые обзавелись высокими должностями.

А какие альтернативы "дружкам"? ... Страна без олигархов? Олигархат недружественный правительству? Иностранные владельцы? Назовите идею.

А чем плохо, например, иностранное владение?

[dasilva]

Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США ...

.... спасибо ... поржал.

NATO allies 'fully support' U.S. action on INF treaty

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1PW0Q4

Ну как, еще хотите "поржать" ?

НАТО говорит то, что им приказали США. Но настоящую реакцию спрятать, конечно нельзя. Вот реакция Европы до приказа из США (22/oct/2018):

EU warns Trump of nuclear arms race risk after INF withdrawal move

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ton-moscow

[VladDod]

Ну как, еще хотите "поржать" ?

норги у меня тут тоже смеются.

но вы можете продолжать веровать в то, чем вас кормят.

[petr84]

Насчет нарушения ДРСМД можно сказать следующее:

1. США включили финансирование своей программы РСМД уже некоторое время назад, еще до всяких выходов из договора. Т.е. плевать им было на договор, они знали, что выйдут независимо от действий России.

2...

Есть одно очень простое соображение, которое показывает кто на самом деле прав. Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США в этом вопросе, то значит Россия действительно первая нарушила этот договор.

А если Европа поддеживает войну в Ираке (а она поддерживает) значит пробирка в ООН была настоящей
А если Европа поддерживает санкции насчет Скрипалей (а она поддерживает) то все было на самом деле
...

Ну, в данном случае, это совсем просто. Размещение таких ракет (что американских, что российских), делает конкретно Европу мишенью в прямом физическом смысле. И если они поддерживают именно сша в этом вопросе, значит - действительно верят что у России есть такие ракеты.

Поставьте мысленный эксперимент, что Европа - это Вы лично, и надо ли вам любимому иметь такие ракеты, если у противника их пока нет, но он их расместит в ту же секунду, когда они появятся у вас.

P.S. Это совсем несложное логическое рассуждение. Попробуйте...

[petr84]

Размещение таких ракет, это прежде всего - угроза европейским союзникам, поэтому, если Европа поддерживают (а она поддерживает) США ...

.... спасибо ... поржал.

NATO allies 'fully support' U.S. action on INF treaty

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1PW0Q4

Ну как, еще хотите "поржать" ?

НАТО говорит то, что им приказали США.

Да, да, а США приказывает то, что Вы им велели приказать (иначе откуда Вам известно, что США приказывает и не приказывает). Я правильно понимаю Вашу логическую цепочку?

[petr84]

Ну как, еще хотите "поржать" ?

норги у меня тут тоже смеются.

но вы можете продолжать веровать в то, чем вас кормят.

"Кормите" в основном Вы россказнями про то как США создало империю на крови второй мировой и тянет все соки из Германии да Японии, правда, при этом, делая их почему-то самыми мощными экономиками мира. Спасибо, тоже поржал...

[VladDod]

США создало империю на крови второй мировой и тянет все соки из Германии да Японии

не все. Но вот чем штатам СП2 помешал?

[petr84]

США создало империю на крови второй мировой и тянет все соки из Германии да Японии

не все.

Как Вы ловко свое собственное утверждение про "империю на крови из проигравших стран", то бишь Германии и Японии, одним движением руки (отсутствием ковычек) преписали теперь мне . Я же говорил - "пропагандисткое мастерство не пропьешь"

[VladDod]

Вы вопрос пропустили