К 75-ию снятия блокады Ленинграда.

[adb]

phpBB [video]

phpBB [video]

И возможно будет еще третий ролик. Весьма поучительно.

Снимает большинство вопросов либеральной шизы и в частности:
- а стоило ли удерживать Ленинград (от санного дождика). (первый ролик прям с начала)
- кощунственный "фильм" "Праздник" от очередного "я так вижу". (второй ролик)

[kyk]

Из стратегических и политических соображений удерживать стоило. Весь вопрос как обычно - ценой каких человеческих жертв. Если по принципу - бабы ещё нарожают, то конечно. Там ведь в кучу смешалось всё: и родина, и совецкая империя, и коммунизьм

[worldCitizen]

в России это тоже уже никому не интересно, ни тем кто пережил, ни тем более молодежи.

[mavr]

в России это тоже уже никому не интересно, ни тем кто пережил, ни тем более молодежи.

Оно было оченно даже интересно для наброса на вентилятор.
А как только вентилятор развернуло в сторону набрасывающих, так сразу «оно никому не интересно»

[kyk]

А как только вентилятор развернуло в сторону набрасывающих, так сразу «оно никому не интересно»

и какие же тут стороны? кто за совецкую родину и кто против?

[StrangerR]

Из стратегических и политических соображений удерживать стоило. Весь вопрос как обычно - ценой каких человеческих жертв. Если по принципу - бабы ещё нарожают, то конечно. Там ведь в кучу смешалось всё: и родина, и совецкая империя, и коммунизьм

Да да, а потом и жителей бы не осталось и архитектуры... Чушь какую то несете. Стоило безусловно удерживать. Другое дело, что надо было все таки лучше к этому подготовиться. Собственно, на количество погибших повлияла не столько блокада подвоза, сколько то, что еще два или три года ее толком не пробивали. Если бы Сталин хотел, он бы мог пробить ее много раньше, но ценой непредсказуемых потерь в других местах. Так то у немцев там были крайне слабые силы, которыми они блокировали город, ресурсов у них тоже не хватало.

[Serguei666]

Из стратегических и политических соображений удерживать стоило. Весь вопрос как обычно - ценой каких человеческих жертв. Если по принципу - бабы ещё нарожают, то конечно. Там ведь в кучу смешалось всё: и родина, и совецкая империя, и коммунизьм

Да да, а потом и жителей бы не осталось и архитектуры... Чушь какую то несете. Стоило безусловно удерживать. Другое дело, что надо было все таки лучше к этому подготовиться. Собственно, на количество погибших повлияла не столько блокада подвоза, сколько то, что еще два или три года ее толком не пробивали. Если бы Сталин хотел, он бы мог пробить ее много раньше, но ценой непредсказуемых потерь в других местах. Так то у немцев там были крайне слабые силы, которыми они блокировали город, ресурсов у них тоже не хватало.

А Сталин просто не хотел, да? Капризничал, как ребенок, а всего-то нужно было прикрикнуть погромче на генералов - те бы в миг блокаду прорвали. Так, по-вашему?

[adb]

Сразу видно первый ролик не смотрел ни kyk, ни StrangerR.

1. Насчет жертв. В захваченных окрестных городках смертность доходила до 90% населения. В Ленинграде по итогу около трети (эвакуация, дорога жизни, грамотное управление). Причина смертности одна - голод (только 3% от бомб, пожаров). К сожалению, в какой-то момент сгорели склады с продовольствием (от бомбежек). Смогли бы их сохранить, смерность была бы гораздо меньше.
2. Попыток прорвать оборону за 2-3 года было немало. В том числе 2-ой ударной Власова с последующим его пленением.

[StrangerR]

Сразу видно первый ролик не смотрел ни kyk, ни StrangerR.

1. Насчет жертв. В захваченных окрестных городках смертность доходила до 90% населения. В Ленинграде по итогу около трети (эвакуация, дорога жизни, грамотное управление). Причина смертности одна - голод (только 3% от бомб, пожаров). К сожалению, в какой-то момент сгорели склады с продовольствием (от бомбежек). Смогли бы их сохранить, смерность была бы гораздо меньше.
2. Попыток прорвать оборону за 2-3 года было немало. В том числе 2-ой ударной Власова с последующим его пленением.

Попыток то было много. Но ресурсов на эти попытки давали минимум. Хотя кое что все таки прорвали. Насчет жертв я и так прекрасно знаю, и вообще, кто бы стал кормить население если бы город сдали - там куда больше бы от голода погибло. Но то что Сталин не особо напрягался, освобождая город, факт неопровержимый. И ресурсов у него не хватало, и нужды особой не было (на людей ему в общем то было всегда наплевать...).

[adb]

Попыток то было много. Но ресурсов на эти попытки давали минимум. Хотя кое что все таки прорвали. Насчет жертв я и так прекрасно знаю, и вообще, кто бы стал кормить население если бы город сдали - там куда больше бы от голода погибло. Но то что Сталин не особо напрягался, освобождая город, факт неопровержимый. И ресурсов у него не хватало, и нужды особой не было (на людей ему в общем то было всегда наплевать...).

Основные потери насления - 41 год и половина 42 (апрель, май, июнь - резкое сокращение смертности). На тот момент просто не было никаких ресурсов. Шла битва за Москву.

[mavr]

Сразу видно первый ролик не смотрел ни kyk, ни StrangerR.

1. Насчет жертв. В захваченных окрестных городках смертность доходила до 90% населения. В Ленинграде по итогу около трети (эвакуация, дорога жизни, грамотное управление). Причина смертности одна - голод (только 3% от бомб, пожаров). К сожалению, в какой-то момент сгорели склады с продовольствием (от бомбежек). Смогли бы их сохранить, смерность была бы гораздо меньше.
2. Попыток прорвать оборону за 2-3 года было немало. В том числе 2-ой ударной Власова с последующим его пленением.

Попыток то было много. Но ресурсов на эти попытки давали минимум. Хотя кое что все таки прорвали. Насчет жертв я и так прекрасно знаю, и вообще, кто бы стал кормить население если бы город сдали - там куда больше бы от голода погибло. Но то что Сталин не особо напрягался, освобождая город, факт неопровержимый.

В атаку бегал вяло и неохотно, согласно архивным документам?

[Ainaton]

Когда мы оцениваем деятелей прошлого, давайте не забывать, что мы обладаем некоторым послезнанием. Они же не только не обладали этими знаниями, но даже зачастую и интернета с умными блогерами у них не было.

[geek7]

годные ролики. если бы они ещё не пытались современные агитки кидать, а сосредоточились только на истории вообще хорошо было бы. а то подтявкивания типа "теперь мы знаем кто будет встречать американские танки" вызывает дисонанс с описываемым периодом - тогда американские танки встречали советские танкисты чтобы на них бить гитлеровцев

[adb]

Подтявкивает либ. шиза. Мифы которых здесь и обсуждают. Мифы не основанные на фактах в принципе, но под грифом "историки спорят".

[SpIDer]

Мне мемуаров Никулина хватило. Ещё не понятно, на чей совести было больше жертв.

Потом мы все записались в ополчение... Нам выдали винтовки, боеприпасы, еду (почему-то селедку — видимо, то, что было под рукой) и погрузили на баржу, что стояла у берега Малой Невки. И здесь меня в первый раз спас мой Ангел-хранитель, принявший образ пожилого полковника, приказавшего высадить всех из баржи и построить на берегу. Мы сперва ничего не поняли, а полковник внимательно оглядел всех красными от бессонницы глазами и приказал нескольким выйти из строя. В их числе был и я.

«Шагом марш по домам! — сказал полковник. — И без вас, сопливых, ТАМ тошно!» Оказывается, он пытался что-то исправить, сделать как следует, предотвратить бессмысленную гибель желторотых юнцов. Он нашел для этого силы и время! Но все это я понял позднее, а тогда вернулся домой — к изумленному семейству...

Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть — чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!

[geek7]

Подтявкивает либ. шиза. Мифы которых здесь и обсуждают. Мифы не основанные на фактах в принципе, но под грифом "историки спорят".

в ролике говорили 2-е, я привёл слова гоблина... Вы его "либ. шиза." окрестили?

а вот факты:
https://topwar.ru/22334-tankovyy-lend-liz-ssha.html

Из всего этого изобилия Советскому Союзу досталось:

- 1232 легких танков М3 «Стюарт»,



- 976 средних танков М3 «Ли»,

- 3664 средних танка М4А2 «Шерман»,

- 52 истребителя танков М10 «Вулверин»,

- единичные экземпляры легкого танка М5 («Стюарт» с автомобильным двигателем), легкого танка М24 «Чаффи» и наиболее современного американского тяжелого танка М26 «Першинг» в ознакомительных целях.

Помимо танков и тяжелой бронетехники на их базе, СССР были поставлены:

- 100 зенитных самоходных установок М15 на полугусеничном шасси,

- 1000 зенитных самоходных установок М17 (на шасси бронетранспортера М3), ставшие основным средством мобильной ПВО танковых и механизированных частей РККА.

- 650 легких истребителя танков Т48 (также на шасси полугусеничного БТР М3).

Что касается самих бронетранспортеров, то их было поставлено отнюдь не так много, как принято считать. СССР получил в рамках ленд-лиза:

- 118 полугусеничных БТРов М2,

- 840 более современных полугусеничных М5/М9 (модификация бронетранспортера М3, отличавшаяся более мощным двигателем, дешевой броней и иным расположением огневых точек).

- 3340 легких бронетранспортеров М3А1 «Скаут», представляющих собой полноприводные бронеавтомобили высокой проходимости массой порядка 5,5 тонн.

[Blender]

Мне мемуаров Никулина хватило. Ещё не понятно, на чей совести было больше жертв.

...Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть — чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!

При всем уважении к Никулину - тут он просто пересказал непонятно откуда взявшиеся слухи. Уж про запертые люки-то он точно никак не мог знать. Но он хотя бы честно про это упоминает, а вы ссылаетесь на него как на свидетеля.

[adb]

в ролике говорили 2-е, я привёл слова гоблина... Вы его "либ. шиза." окрестили?

Либ.шиза - те, кто считает, что "кровавый" Сталин напрасно удерживал Ленинград, и надо было сразу лапки кверху. Тогда таких расстреливали, зато сейчас их расплодилось. И именно они не прочь "встречать американские танки" цветами в наше время. Причем здесь ленд.лиз?

[SergeyM800]

Когда мы оцениваем деятелей прошлого, давайте не забывать, что мы обладаем некоторым послезнанием. Они же не только не обладали этими знаниями, но даже зачастую и интернета с умными блогерами у них не было.

Именно поэтому я предпочитаю подобные вопросы не обсуждать с высоты интернетного полета. Блокада на мой взгляд самый противоречивый и самый болезненный момент в истории ВOВ.
Я бы не ворошил. Многие блокадники еще живы. Юбилей надо отмечать венками и салютом, с парадом войск отдающих честь погибщим. ...

[Lavr]

Мне мемуаров Никулина хватило. Ещё не понятно, на чей совести было больше жертв.

Потом мы все записались в ополчение... <skipped> ... чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!

Неуважаемый, нижайще прошу вас не тащить гавно на форум.

[kyk]

Многие блокадники еще живы

к ним претензий никогда не было. А вот с отцом народов вопрос спорный. Люди для него были таким же расходным материалом, как и для Гитлера

[SpIDer]

Мне мемуаров Никулина хватило. Ещё не понятно, на чей совести было больше жертв.

Потом мы все записались в ополчение... <skipped> ... чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!

Неуважаемый, нижайще прошу вас не тащить гавно на форум.

Никулину Николаю Николаевичу верю, а остальное - ваши обиды и комплексы.

[Lavr]

Мне мемуаров Никулина хватило. Ещё не понятно, на чей совести было больше жертв.

Потом мы все записались в ополчение... <skipped> ... чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!

Неуважаемый, нижайще прошу вас не тащить гавно на форум.

Никулину Николаю Николаевичу верю, а остальное - ваши обиды и комплексы.

Верите пересказанным слухам? Ваше право. Никаких обид.

[geek7]

в ролике говорили 2-е, я привёл слова гоблина... Вы его "либ. шиза." окрестили?

Либ.шиза - те, кто считает, что "кровавый" Сталин напрасно удерживал Ленинград, и надо было сразу лапки кверху. Тогда таких расстреливали, зато сейчас их расплодилось. И именно они не прочь "встречать американские танки" цветами в наше время. Причем здесь ленд.лиз?

при том что тема о ВОВ. с мифической либшизой жаждущей "встречать американские танки" я незнаком. а упоминание американских танков в контексте ВОВ имеет смысл только если вспоминать о лендлизе

[geek7]

Многие блокадники еще живы

к ним претензий никогда не было. А вот с отцом народов вопрос спорный. Люди для него были таким же расходным материалом, как и для Гитлера

это какбы стандартное отношение политиков ещё со времён макиавелли - "политика не имеет отношения к морали"