Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[Yvsobol]

Однако же у некоторых очень возбудилось воображение..

Возможно.
Но кетайцам таки острова (в т.ч. Даманский) слили? Слили! Так что почва для подозрений вполне реальная

Ндда. Тяжелый случай..
Ну ну..продолжайте медитировать..

[Blender]

... Я правильно понимаю, что Россия останется юридически в состоянии войны с Японией на долгое время, если не на всегда...

Нет, неправильно. Состояние войны закончилось капитуляцией жапов. Сейчас просто нет мирного договора и фсе.

А как тогда юридически это состояние называется ? Или договор и есть признание результатов войны и суверенитета паравозом.

Состояние мира, очевидно (спасибо, кэп!)
Договор сам по себе, состояние войны - само по себе. Мирного договора нет много с кем, но это не значит что есть состояние войны.

Если и так "состояние мира" зачем тогда мирный договор?

Дык и я говорю что незачем. Смысл был бы если бы в нем ипонцы признали потерю островов, а так - просто бумажка, да еще и вредная

[SergeyM800]

C Китаем чутка повоевали при СССР в 1969 и Путин нашел мужество и решил вопрос Амура в 2005 "в результате которого Китай получил ряд спорных территорий общей площадью 337 квадратных км" (Вики).

Шикотан типа 250 кв. км и Хабомаи 100 кв. км - 350 (оба) - ну очень близко к переданной Китаю. Война закончилась в 45, но до 2019 вопрос так и не решили. США со своими базами как я понимаю, главное препятствие. Т.е. до окончательного решения Корейской проблемы, вопрос баз будет открытым. Т.о. решение Российско-Японского вопроса надо было отложить. Почему сейчас подняли тогда ? Простят только Путину, его приемнику нет ?

[VladDod]

Япония никогда не согласиться признать суверенитет России над островами.

Япония, оставшаяся вассалом США со времен второй мировой, ниразу не является субъектом самостоятельной политики. А мирный договор с НАТО, никогда и не планировался. В первую очередь со стороны НАТО ... Оно же (НАТО) не самоубица, как вы понимаете. Кушать хочет. Точнее жрать. И много. Это кому то еще не очевидно? Я не понимаю, что здесь в принципе перетирается? Кроме домыслов газетчиков и тырнет-хомяков. ... Сорьки.

[Blender]

C Китаем чутка повоевали при СССР в 1969 и Путин нашел мужество и решил вопрос Амура в 2005 "в результате которого Китай получил ряд спорных территорий общей площадью 337 квадратных км" (Вики)...

сомнительно как-то использовать слово "мужество" в таком контексте...

Т.о. решение Российско-Японского вопроса надо было отложить.

Да, и желательно навсегда

Почему сейчас подняли тогда ? Простят только Путину, его приемнику нет ?

Ну механизм может быть такой - перед своим уходом Путин таки сольет острова, а преемник будет вроде как не при делах...

[Blender]

... Я не понимаю, что здесь в принципе перетирается? Кроме домыслов газетчиков и тырнет-хомяков. ... Сорьки.

Ну как бы форум и есть место обитания тех самых хомяков. Неужто вы думали что мы здесь всерьез глобальные проблем решаем?

[SergeyM800]

Я не понимаю, что здесь в принципе перетирается?

В конечном счете Россия только выиграла передав часть территории Китаю и подписала с ним мирный договор. Теперь мы с ними торгуем без особой головной боли и получаем деньги под стратегические проекты, как Ямал. Тоже видимо ожидалось от передачи двух остравов Японии. Но не срослось. Насчтет вассала, скорее да. Но на что тогда была надежда. Штаты завоеванное ядреной бомбой назад не отдадут, надо еще кунут, если там пойдет какая бузня. О чем тогда сыр бор, тоже не пойму. Лавров не шутит - значит повод был.

[VladDod]

... перед своим уходом Путин таки сольет острова, ...

Зачем? Вы можете найти логическое объяснение такому шагу?

[SergeyM800]

сомнительно как-то использовать слово "мужество" в таком контексте...

Возможно, но слабости я не заметил тогда. Четкий продуманный прагматизм. Китай прагматик №1 с ним видимо было легче обговаривать пряники ПОСЛЕ передачи.

[VladDod]

В конечном счете Россия только выиграла передав часть территории Китаю и подписала с ним мирный договор.

Во первых Китай - самостоятельное государство, а не вассал НАТО. С ним имеет смысл строить отношения. Во вторых, насколько я помню историю, уступки были с обоих сторон. А термин "слив территорий" вовсю используемый интернетной вонью, корректным ниразу не является.

[SergeyM800]

Ну механизм может быть такой - перед своим уходом Путин таки сольет острова, а преемник будет вроде как не при делах...

Слить значит не получить ничего взамен. Путин наврят ли на такое пойдет. Какой смысл получать шишки в конце карьеры, без пряников в последствии.
Видимо не договорились о последствиях. Если так, то что Россия может ожидать от Японии, признавшей Россию как победительницу в войне ? США имеют же, а воевали оба.

[alex67]

перед своим уходом Путин

А что, Путин собирается куда-то уходить? Я не в курсе.

[Yvsobol]

В конечном счете Россия только выиграла передав часть территории Китаю и подписала с ним мирный договор.

Во первых Китай - самостоятельное государство, а не вассал НАТО. С ним имеет смысл строить отношения. Во вторых, насколько я помню историю, уступки были с обоих сторон. А термин "слив территорий" вовсю используемый интернетной вонью, корректным ниразу не является.

Само главное, что сравнивать ситуации вобще бесмысленно. Только люди, которые или не понимают или делают ето специально для бла-бла-бла..такое делают.
Абсолютно никомуненужный кусок земли, не имеющий ни геополитического, ни економического значения в обмен на миллиарды долларов..не ИМХО, а очень успешный диал.
Ну а то шо там когда погибла сотня наших бойцов ето надо спросить с идиотов, которые сидели тогда в Москве и Пекине. Бесмысленная бойня,которую можно было легко избежать, но решили поиграть в солдатиков.
Южные Курилы даже близко не стояли с тем куском земли..

[Blender]

... перед своим уходом Путин таки сольет острова, ...

Зачем? Вы можете найти логическое объяснение такому шагу?

А вы можете найти логическое объяснение уступки огромного куска Баренцева моря Норвегии в 2011 (не говоря уж о более раннем горбачевском подарке)?

[Blender]

перед своим уходом Путин

А что, Путин собирается куда-то уходить? Я не в курсе.

Ну рано или поздно он таки уйдет. Причем даже "поздно" ждать осталось не слишком долго

[Blender]

Ну механизм может быть такой - перед своим уходом Путин таки сольет острова, а преемник будет вроде как не при делах...

Слить значит не получить ничего взамен. Путин наврят ли на такое пойдет. ...

Ну вот за Баренцево море таки РФ ничего не получила и Путин на такое вполне пошел

[Blender]

Само главное, что сравнивать ситуации вобще бесмысленно. ...

Очень даже не бессмыссленно. Это один из примеров (и не единственный) того что Путин считает для себя допустимым торговать территориями.

[Yvsobol]

Само главное, что сравнивать ситуации вобще бесмысленно. ...

Очень даже не бессмыссленно. Это один из примеров (и не единственный) того что Путин считает для себя допустимым торговать территориями.

Не только Путин. Ето нормально.
Есть вещи важнее, чем Ваши форумные амбиции.

[Blender]

Само главное, что сравнивать ситуации вобще бесмысленно. ...

Очень даже не бессмыссленно. Это один из примеров (и не единственный) того что Путин считает для себя допустимым торговать территориями.

Не только Путин. Ето нормально...

Ну парочку лидеров еще можете назвать?

Есть вещи важнее, чем Ваши форумные амбиции.

Не понял к чему вы это. Но да - конечно есть

[Yvsobol]

Надоело толочь воду в ступе..
Давайте конкретно:
По итогам встречи 22 Января готовы отдать еще $$ в фонд Привета? Вы же видимо багатый, баблом раскидыватья привыкли.

[Blender]

Надоело толочь воду в ступе...

Ну не толките - никто ж не заставляет

Давайте конкретно:
По итогам встречи 22 Января готовы отдать еще $$ в фонд Привета?

Я ж выше напейсал уже что считаю что на этой встрече такие решения приниматься не будут

[Yvsobol]

Вот теперь понятно кто слил..
Проехали.

[VladDod]

... перед своим уходом Путин таки сольет острова, ...

Зачем? Вы можете найти логическое объяснение такому шагу?

А вы можете найти логическое объяснение уступки огромного куска Баренцева моря Норвегии в 2011 (не говоря уж о более раннем горбачевском подарке)?

Вы путаете понятия "экономических вод" (зачастую весьма спорных во многих местах мира) с "территорией страны". Полагяю, это обычная демагогия в отсутствии элементарной аргументации. А на простой вопрос вы не ответили.

А у России много поводов идти на уступки Норвегии, во многих вопросах, что бы сохранить свою угольную добычу на норвежском Шпицбергене. Которой уже под сотню лет, кстати. Но ваше вонючее НАТО и здесь давит на норгов, заставляя их сворачивать арктическую угольную промышленность как класс. Полагаю, им (вашим воякам) хоцца воткнуть и туда свою базу. Особенно на фоне российского военного присутствия на Земле Франца Иосифа. Так что, вы, бы уважаемый, влезая в дискуссии о пограничной политике, интересовались бы предварительно самим вопросом, а то выглядит, как дешевые вбросы газетчиков.

[SergeyM800]

Ну механизм может быть такой - перед своим уходом Путин таки сольет острова, а преемник будет вроде как не при делах...

Слить значит не получить ничего взамен. Путин наврят ли на такое пойдет. ...

Ну вот за Баренцево море таки РФ ничего не получила и Путин на такое вполне пошел

Я не вкурсе предмета. Но Россия там возит газ с Ямала без проблем. А китайцы теперь будут северным путем ширпотреб гнать в Европу. Видимо важно было уступить. На мой взгляд политика Россия в северных морях самая взвешанная и полностью соотвествует всем международным законам (без необходимости конюктурного политического признанния). С Японией возможно будет нечто подобное. Россия становиться более прагматичной.

[VladDod]

Вот теперь понятно кто слил..

..." а как дышал!" (с)