Неофеодальный капитализм России

[Ainaton]

Ну и немножко статистики, насчет "в последние годы".

Я же говорю, зачем приводить зарплаты "в последние годы" в Китае, когда он уже почти намбер-ван. Естественно что они уже выросли. Подъем уже прошел (а в Украине ещё не начинался)! Но вот что ему предшествовало. Ищите там свои $1000.

вот там в середине зелененькая линия, это мексика я так понимаю?
не ясно, почему после стольких лет "дружбы" со штатами, они продолжают стагнировать?
почему мы не видим мексиканских айфонов или там хотя бы гуглов?

Зато благодаря дружбе со штатами, Мексика стала родиной крупнейших наркокартелей.

[alex67]

Зато благодаря дружбе со штатами, Мексика стала родиной крупнейших наркокартелей.

Мексика приняла эту малопочетную эстафету от Колумбии, которая вроде бы тоже не ставила западу палки в колеса, если использовать терминологию тинкера. И Афганистан не ставит палки в колеса западу, превратившись в результате любезной помощи запада в одну большую фабрику героина.

[thinker]

вот там в середине зелененькая линия, это мексика я так понимаю?
не ясно, почему после стольких лет "дружбы" со штатами, они продолжают стагнировать?
почему мы не видим мексиканских айфонов или там хотя бы гуглов?

Хотите увидеть дружбу со штатами? - посмотрите на северного соседа, а не на южного. Там с зарплатами и всем остальным порядок.

А с Мексикой у штатов не дружба а стена и наркота общая. В прошлом эта страна была далеко не капиталистической (в отличии от северного соседа), а заигрывала с СССР. И сейчас продолжает голосовать за безмозглых социалистов.
https://www.investors.com/politics/edit ... socialism/

Но даже ни смотря на всё это мы
- ездим на мексиканские курорты, а не в Крым, и
- покупаем автомобили, сделанные в Мексике, а не не ВАЗе,
- кушаем в мексиканских ресторанах и
- пользуемся мексиканской обслугой.

Так что близость штатов заметна. Но если народ ничего не хочет кроме социализма, тут что поделать.

[Ainaton]

Смешались в кучу кони, люди......
Так в Канаде социализма куда больше, чем в Мексике.

[thinker]

Смешались в кучу кони, люди......
Так в Канаде социализма куда больше, чем в Мексике.

В разы меньше. И почитайте по ссылке, где как раз сказано, что инвестиции штатов в мексиканскую экономику могут уменьшится благодаря прихода к власти социалиста.

[ie]

Но даже ни смотря на всё это мы
- ездим на мексиканские курорты, а не в Крым, и
- покупаем автомобили, сделанные в Мексике, а не не ВАЗе,
- кушаем в мексиканских ресторанах и
- пользуемся мексиканской обслугой.

я совсем запутался, то есть мексика страна "несовсем" капиталистическая, и "мы" с ней вроде как не дружим,
но в тоже время покупаем автомобили у них....
с другой стороны украина (или там грузия) наши друзья, но мы почему то не едем на их курорты, а едем в мексику...
кушаем мы часто в чайниз ресторанах, а это как известно комуняки. до сих пор!
еще мы покупаем нефть у саудов, которые даже не пытаются притворятся что у них там какие-то зародыши демократии
и убивают наших журналистов

Так что близость штатов заметна. Но если народ ничего не хочет кроме социализма, тут что поделать.

народ как раз хочет в штаты, а им рааааз и стену перед носом.
фиг вам говорят!

так не понятно почему штаты там до сих пор порядок не навели?
режим чэнж, цветные революции, майдан наконец! не побоюсь этого слова.

[Ainaton]

Смешались в кучу кони, люди......
Так в Канаде социализма куда больше, чем в Мексике.

В разы меньше. И почитайте по ссылке, где как раз сказано, что инвестиции штатов в мексиканскую экономику могут уменьшится благодаря прихода к власти социалиста.

Давайте определимся с терминами? Что такое социализм? Сейчас посмотрел, подоходный налог в Мексике максимум 30 процентов, в Канаде чуть ли не до 50 доходит. Социальные гарантии в Канаде куда сильнее.
Что в Мексике более социалистическое? Доля государства в промышленности?

[thinker]

еще мы покупаем нефть у саудов, которые даже не пытаюстся претворятся что у них там какието зародыши демократии

Спасибо что вспомнили про саудов. Такой богатой нефтю и процветающей страной могла быть и Россия, если бы она не совала палки в колеса, а наоборот, была бы партнером со штатами, в том числе и военным, как сауды.

Резюмирую для вас, непонятливых, а то щас снова посыпется "я совсем запутался":

У саудов нету демократии, - ДА, НЕТ. Но... у них есть:

1) много нефти как в России
2) не ставят палки в колеса западу, а сотрудничают со штатами
3) открытость рынков для инностранного капиталла и дешевой раб силы
4) отсутствие демократии и совсем другая религия никак не влияет на отношения с западом, до тех пор пока выполняется 1, 2, и 3 выше. Особенно 2. Это как раз тот самый важный пункт, котором я сказал на предыдущей странице.
5) трудолюбие народа, отсутствие воровства, коррупции, преступности
6) король, который заботится о своей стране и народе и в меньшей степени о себе (а не членов кооператива Озеро)
7) у них там какие-то зародыши демократии

Россия могла бы просветать как и сауды, т.к. у неё есть 1, и было/есть частично 3 (особенно в 90е годы однозначно было), а даже, Surprise, Surprise! пофигу 4, если все остальное есть. Но у неё также нет 5, и 6. Так что без 4 вряд-ли ли будет успех. Тем более когда 3 и 7 уменьшается, "спасибо" Путину. Опять же Россия - это западная страна, у неё западный путь (так или иначе) и её и нужно сравнивать с западными демократиями, а не масульмаской страной.

[Ainaton]

Сколько саудиты добывают нефти на человека? А Россия? Какое там трудолюбие народа, там в основном приезжие и работают?! Советуете России завести ещё несколько десятков миллионов гастарбайтеров?!
Ага, прямо не коррупции, ни воровства, конечно))) Ни кумовства, да? Только если ты не потомок Ибн Сауда, сколько нибудь значимый пост вообще не получишь.
А насчёт "зародышей демократии" можно поподробнее?! У них вообще там можно жен есть, вполне демократично)))

[GoodBuyAmerica]

...7) у них там какие-то зародыши демократии...

Прочитал "...опарыши демократии"! Прям по Фрейду, не оговорка, а обчиталка. Опарыши - тоже зародыши (точнее личинки), но почувствуйте разницу!
Вот знал же что не нужно ходить в Политику, особенно с утра.

[deev_a_v]

5) трудолюбие народа..

Вот это было реально смешно. Работают в СА только и исключительно гастарбайтеры из Азии, которых держат на положении рабов,

[StrangerR]

Ну пока что если следовать фактам роста ВВП то кроме реформы Примакова-Маслякова светлых пятен в экономики РФ не было


Жаль конечно... но дело действительно видимо в том, что феодализм пока что хуже для России чем социализм с его методами управления экономикой.

Тут такое дело. Чтобы социалистические элементы (пособие по безработице, бесплатная медицинская помощь для малоимущих, и т.д.) успешно претворялись в жизнь, нужно чтоб экономика или по крайней мере финансовое положение страны было на уровне. Если экономика не растет, зарплаты стагнируют или даже понижаются плюс инфляция грозит отнять последние копейки у трудящихся, то поддержание соц. элементов еще больше загоняет страну в тупик.
То есть невозможно сказать Б, не сказавши А. Когда у государства денег нет, или они оседают на счетах феодалов, то продолжать социалистический эксперимент не имеет смысла.

да, это верно для россии и для зимбабве и для штатов, нитакли?
уж где счета "феодалов" растут как на дражжах, я думаю вам не надо рассказывать?

Счета феодалов растут в США. Так как во всех странах есть _феодалы_. Только в одних они вкладывают деньги в страну, в других - аутсорсят и вкладывают в какую нибудь Индонезию. А так никакой разницы. Та же Cisco типичный феодал, да и Oracle.

[StrangerR]

6) король, который заботится о своей стране и народе и в меньшей степени о себе (а не членов кооператива Озеро)

Долго смеялся, прочитав это.

Кстати, у России 5 много больше, 6 тоже.

[ReactoR]

Тинкер по привычке пробубнил рецепт страны-бензоколонки из 7 пунктов. Все кучеряво, только ну проходили ведь уже, население падало, а не росло, целые отрасли шли к вымиранию. Сколько можно скакать на граблях то, это только украиньци способны снова по новой

[alex67]

Опять же Россия - это западная страна, у неё западный путь (так или иначе) и её и нужно сравнивать с западными демократиями, а не масульмаской страной.

Россия НЕ западная страна, никогда ею не была и никогда не будет. Окно в Европу, когда-то столь успешно прорубленное, так и осталось окном к соседям, и все попытки России стать "западом" с треском провалились. Россия - не восток и не запад, а просто - Россия, и ни с кем себя сравнивать не собирается.

[Alexander Troyansky]

еще мы покупаем нефть у саудов, которые даже не пытаюстся претворятся что у них там какието зародыши демократии

Спасибо что вспомнили про саудов. Такой богатой нефтю и процветающей страной могла быть и Россия, если бы она не совала палки в колеса, а наоборот, была бы партнером со штатами, в том числе и военным, как сауды.

Резюмирую для вас, непонятливых, а то щас снова посыпется "я совсем запутался":

У саудов нету демократии, - ДА, НЕТ. Но... у них есть:
...
5) трудолюбие народа, отсутствие воровства, коррупции, преступности
...

"Я совсем запутался"

это в Саудовской Аравии, шо ли? Люди, там работавшие, отзываются о саудовцах как людям которым работать просто западло, типа избалованны нефтью слегка, устраиваюцца на госслужбы, чтоб занимацца ничегонеделанием. Те, что поэнергичнее, находят себя в частном секторе, но там зарплаты зачастую проигрывают разжиревшему за десятелетия госсектору, только сейчас начала ситуация поправляцца

Saudi Arabia world's third laziest nation - study

Companies operating or planning to invest in Saudi Arabia face a moderate to high risk of corruption. Abuse of power, nepotism and the use of middlemen (wasta) to do business are particularly common.

[Ainaton]

это в Саудовской Аравии, шо ли?

Да не, это похоже клише про страны " которые не ставят палки в колеса западу, а сотрудничают со штатами".

[Palych]

[Демократия и её плоды не падают с неба даром. За нее нужно бороться, иногда проливать кровь, иногда протестовать, её нужно строит долго и нудно.

А чью кровь должны пролить румыны и болгары?
Кровь тех, кто не считает демократию лучшим выбором для их стран?

[worldCitizen]

вот там в середине зелененькая линия, это мексика я так понимаю?
не ясно, почему после стольких лет "дружбы" со штатами, они продолжают стагнировать?
почему мы не видим мексиканских айфонов или там хотя бы гуглов?

Зато благодаря дружбе со штатами, Мексика стала родиной крупнейших наркокартелей.

Почему "благодаря"? Наркокартели интернациональны.

[Ainaton]

вот там в середине зелененькая линия, это мексика я так понимаю?
не ясно, почему после стольких лет "дружбы" со штатами, они продолжают стагнировать?
почему мы не видим мексиканских айфонов или там хотя бы гуглов?

Зато благодаря дружбе со штатами, Мексика стала родиной крупнейших наркокартелей.

Почему "благодаря"? Наркокартели интернациональны.

Ну а рынки сбыта то....?! Или думаете вся эта уйма кокаина продалась бы в Мексике.

[thinker]

5) трудолюбие народа..

Вот это было реально смешно. Работают в СА только и исключительно гастарбайтеры из Азии, которых держат на положении рабов,

Гастарбайтеров там треть. И таки да, и местные и гастарбайтеры, такие-же трудолюбивые как какие-нибудь узбеки в москве. Положение последних, кстати, нe как у рабов? И никто не скулит, мол эта работа (дворника, строителя, водителя - нужное подчеркнуть), не для меня, в отличии от...

[thinker]

[Демократия и её плоды не падают с неба даром. За нее нужно бороться, иногда проливать кровь, иногда протестовать, её нужно строит долго и нудно.

А чью кровь должны пролить румыны и болгары?
Кровь тех, кто не считает демократию лучшим выбором для их стран?

Вы не поняли. Проливать кровь - это не цель и не средство. Это побочный эффект, который иногда случается в борьбе за демократию. Поэтому ваш вопрос - чью кровь должны проливать румыны и болгары - не имеет смысла. Но чья-то кровь рано или поздно будет пролита, если того потребует обстановка, в борьбе за более демократическое общество. Лес рубят, щепки летят. См Францию сегодня.

[thinker]

Опять же Россия - это западная страна, у неё западный путь (так или иначе) и её и нужно сравнивать с западными демократиями, а не масульмаской страной.

Россия НЕ западная страна, никогда ею не была и никогда не будет. Окно в Европу, когда-то столь успешно прорубленное, так и осталось окном к соседям, и все попытки России стать "западом" с треском провалились. Россия - не восток и не запад, а просто - Россия, и ни с кем себя сравнивать не собирается.

Заклинания про российский "особый" путь мы слышим уже лет 20 наверное, и Путин про это тоже пел. А воз и ныне там. Когда цены на нефть росли и были западные инвестиции, плюс обмен технологиями с Западом, плюс не было противостояния с сша, экономика в России росла как на дрожжах (90е годы и первый и второй сроки Путина). Но как только не стало ни того, ни другого, ни третьего, всё пошло вниз. И теперь уж вспомнили что "Россия НЕ западная страна". Ага. Ещё и не гейропа, и вообще, "секса у нас нет".

[thinker]

А насчёт "зародышей демократии" можно поподробнее?! У них вообще там можно жен есть, вполне демократично)))

Например у них разрешили женщинам водить машину, плюс разные другие послабления. В гугле всё это есть. Ясно, что до демократии далеко, но страна медленно, но таки движется в этом направлении.

As part of its reform drive, the kingdom lifted the prohibition of women entering sports stadiums. Women were previously barred by rules of segregation in public.[92] Saudi women were allowed to watch a football match in a stadium for the first time in January 2018. The women were segregated from the male-only sections, and were seated in the "family section".[93]

In 2018, King Salman issued a decree allowing women to drive, lifting the world's only ban on women drivers in Saudi Arabia.

Saudi Arabia opened some non-combat military jobs to women in February 2018.

In 2009, the king appointed Norah al-Faiz a deputy minister for women's education, the first female cabinet-level official.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s ... udi_Arabia

[alex67]

Заклинания про российский "особый" путь мы слышим уже лет 20 наверное, и Путин про это тоже пел. А воз и ныне там. Когда цены на нефть росли и были западные инвестиции, плюс обмен технологиями с Западом, плюс не было противостояния с сша, экономика в России росла как на дрожжах (90е годы и первый и второй сроки Путина). Но как только не стало ни того, ни другого, ни третьего, всё пошло вниз. И теперь уж вспомнили что "Россия НЕ западная страна". Ага. Ещё и не гейропа, и вообще, "секса у нас нет".

"Особый путь" - это не российское ноу-хау. Свой, особый, сугубо индивидуальный путь есть у каждой страны. Своя история, своя вера, свой уклад, свои традиции. Путь Саудовской Аравии очень далек от пути Японии, а путь Северной Кореи не такой, как путь Южной Кореи. Разглагольствования о необходимости подогнать всё и вся под единый западный стандарт как совершенно необходимое условие всеобщего счастья - не более, чем ложь, п-деж и провокация, пустая демагогическая трескотня для лохов.

А заклинания, точнее - завывания по радиоголосам про прекрасную демократию, замечательный очень свободный рынок и царство свободы с правами человека продолжались гораздо дольше, чем 20 лет. Когда там Радио Свобода было создано? А теперь нам уважаемый тинкер поет песни про то, что этого, оказывается, еще и недостаточно для всеобщего счастья. Хуже того, даже и необходимыми эти прекрасные идеи не являются, скорее наоборот, наибольших успехов в экономике за последние десятилетия достигли как раз недемократические, если не сказать - драконовские авторитарные режимы, в то время как демократизированные - уря, уря - страны превращены в руины. Так что - спасибо за совет, но мы пойдем своим путем (с).