Неофеодальный капитализм России

[thinker]

Современная история показала, что такие страны не могут процветать, а совсем наоборот, идут в другом направлении.

современнная история как раз показала, что "друзья" америки которых альфы используют для достижения своих геополитических целей,
очень часто оказываются в полной опе.

Как Германия? Или Англия? Или Япония? Или Южная Корея? Вы про этих "друзей" сша? Им "дружба" пошла на пользу. Более того, они используют сша себе на пользу.

И потом, правительство в любой стране стремится к достижению своих геополитических целей. Однако это не мешает партнерству с другими странами и правительствами. С другой стороны, правительства стран под санкциями и в изоляции от развитых стран, идут в другом направлении.

[Newport]

До 2014 она была сателлитом кремля. Так что, отсчет по настоящему "освобожденной от" пошел только с 2014 года.

Какие экономические результаты "освобождения"?

Экономических нет. Пока только некоторые политические, которые я уже перечислил выше. И... открытость в Европу.

Но ведь политические изменения в том, что обманули украинцев, которые в 1990 году голосовали за Незалежность.
Типа отвалятся от СССР и запануют.
Теперь украинские политики бегают и не знают, у кого носок сапога облизать, чтобы копейку дали. Готовы всё запродать за это.

[Newport]

Как Германия? Или Англия? Или Япония? Или Южная Корея? Вы про этих "друзей" сша? Им "дружба" пошла на пользу. Более того, они используют сша себе на пользу.

Помнится до дружбы с США, Великобритания владела полмиром. Сейчас региональная разваливающаяся страна.
Прислать туда сотню сотрудников ГРУ, и они там порядок наведут.

Помнится до дружбы с США, Германия владела полЕвропой. Сейчас даже смартфоны не может делать.
У главы государства даже самолёт поломанный.

Япония тоже была важная держава, теперь даже Ким её не боится.

[thinker]

Помнится до дружбы с США, Германия владела полЕвропой. Сейчас даже смартфоны не может делать.

Ошибаетесь. Германия, наряду с Японией и другими странами, контрибютит в изготовлении частей айфона по полной программе. Конкретно: стекло для экрана, акселерометeр, и wi-fi чип.
https://www.lifewire.com/where-is-the-i ... de-1999503

[ie]

Современная история показала, что такие страны не могут процветать, а совсем наоборот, идут в другом направлении.

современнная история как раз показала, что "друзья" америки которых альфы используют для достижения своих геополитических целей,
очень часто оказываются в полной опе.

Как Германия? Или Англия? Или Япония? Или Южная Корея? Вы про этих "друзей" сша? Им "дружба" пошла на пользу. Более того, они используют сша себе на пользу.

И потом, правительство в любой стране стремится к достижению своих геополитических целей. Однако это не мешает партнерству с другими странами и правительствами. С другой стороны, правительства стран под санкциями и в изоляции от развитых стран, идут в другом направлении.

извиняюсь, но помоему вы немножко путаете мягкое с теплым...
япония и корея -- типичные неофеодальные страны. с населением которые работают как роботы.
никаких майданов, вольнодумия, протестов. хозяин начальник сказал квадратное катать -- значит будем катать.
никакой демократии там нет и не было.
я конешно упрощаю немного. но это другая культура до которой и украинцам и русским и американцам как до луны.
заслуга американцев только в том что не раскатали их полностю в свое время и помогли с рынками сбыта, дабы в те
времена с этим проблем не было. сейчас другая история.

англия и германия были супер развитыми в 19-м веке, воевали/конкурирова со штатами...
несмотря на то что штаты их покрамсяли и за счет них прежде всего получили статус суперпавэр..
А и Г сумели таки возрадиться, опять же за счет эксплуатации и за счет прежнего потенциала.
но все же это жалкие остатики былых монстров.
щас настроения другие в штатах, похоже скрипач (конкуренты) никому не нужны.

теперь вопрос, где в этом мире чистагана и наживы вы видите место украины. кто ей будет помогать и главное зачем?
чтоб вырастить конкурента?

[Newport]

теперь вопрос, где в этом мире чистагана и наживы вы видите место украины. кто ей будет помогать и главное зачем?
чтоб вырастить конкурента?

Ротшильды и Рокфеллеры скупят там всё по дешёвке. Обычно так у демократов делается: дают кредиты, банкротят страну, скупают всё за копейку.
---
Помогают в военном отношении, конечно, по другой причине.

Для этого пример.
Израиль большой друг США. Он умудрился поссориться, повоевать со всеми соседями. Основная причина наглости - поддержка США.
Ослабнут США, незнай что будет со страной. А тут ещё C-400 подвезли соседям.

Хотя тот же Иран не друг США, и вполне развивается.

[thinker]

теперь вопрос, где в этом мире чистагана и наживы вы видите место украины. кто ей будет помогать и главное зачем?
чтоб вырастить конкурента?

Буш инвестировал в Африку более 30 миллиардов. Главное зачем? Там же одни расходы.
Чтобы спасти там детей от AIDS. И спас таки:
https://www.history.com/news/what-was-a ... chievement

Как видим, современные политики в демократических странах заботятся не только о своей шкуре, и даже не только о процветании своей страны, но также и о других странах. Мир "чистагана и наживы" их не очень заботит, в отличии от...

Америка всегда будет помогать тем кто нуждается в помощи, особенно тем, кто пытается уйти от тоталитарного в более демократическое русло. И, одновременно, преследуя свои собственные интересы. Например, расширение рынков сбыта свой продукции.

[dasilva]

теперь вопрос, где в этом мире чистагана и наживы вы видите место украины. кто ей будет помогать и главное зачем?
чтоб вырастить конкурента?

Буш инвестировал в Африку более 30 миллиардов. Главное зачем? Там же одни расходы.
Чтобы спасти там детей от AIDS. И спас таки:
https://www.history.com/news/what-was-a ... chievement

Как видим, современные политики в демократических странах заботятся не только о своей шкуре, и даже не только о процветании своей страны, но также и о других странах. Мир "чистагана и наживы" их не очень заботит, в отличии от...

Америка всегда будет помогать тем кто нуждается в помощи, особенно тем, кто пытается уйти от тоталитарного в более демократическое русло. И, одновременно, преследуя свои собственные интересы. Например, расширение рынков сбыта свой продукции.

Не исключено, что дела у производителей лекарств шли не очень хорошо и решено было раскрутить налогоплательщиков:

Bush then pushed to devote $15 billion over the next five years. These funds would go to drugs and medical care for about 10 million patients, and also help millions of children orphaned by their parents’ deaths from AIDS. It was considered the largest health initiative ever to target one single disease.

Я догадываюсь, в какой именно стране купили лекарства на деньги налогоплательщиков.

[ie]

теперь вопрос, где в этом мире чистагана и наживы вы видите место украины. кто ей будет помогать и главное зачем?
чтоб вырастить конкурента?

Буш инвестировал в Африку более 30 миллиардов. Главное зачем? Там же одни расходы.
Чтобы спасти там детей от AIDS. И спас таки:
https://www.history.com/news/what-was-a ... chievement

Как видим, современные политики в демократических странах заботятся не только о своей шкуре, и даже не только о процветании своей страны, но также и о других странах. Мир "чистагана и наживы" их не очень заботит, в отличии от...

Америка всегда будет помогать тем кто нуждается в помощи, особенно тем, кто пытается уйти от тоталитарного в более демократическое русло. И, одновременно, преследуя свои собственные интересы. Например, расширение рынков сбыта свой продукции.

тоесть идея такая что если у вас демократия -- вот вам лекарства (читай дополнительных 30 ярдов из бютжета выданы американским биг-фармаси)
если у вас нету демократии (а где там в африке демократия интересно?)
то подыхайте от спида. очень гуманнно, нечего не скажешь.

[Newport]

Как видим, современные политики в демократических странах заботятся не только о своей шкуре, и даже не только о процветании своей страны, но также и о других странах. Мир "чистагана и наживы" их не очень заботит, в отличии от...

Америка всегда будет помогать тем кто нуждается в помощи, особенно тем, кто пытается уйти от тоталитарного в более демократическое русло. И, одновременно, преследуя свои собственные интересы. Например, расширение рынков сбыта свой продукции.

Это как раз демонстрирует недостатки демократической системы.

Деньгами налогоплательщика распоряжаются всякие уроды, которые руководствуются своими утопическими воззрениями о "справедливости", "помощи ближнему" и т.д.

В Америке, если американец серьёзно заболел, что-то правительство не торопится ему помогать. Заместо этого помогают каким-то африканцам.

[Мальчик-Одуванчик]

Америка всегда будет помогать тем кто нуждается в помощи, особенно тем, кто пытается уйти от тоталитарного в более демократическое русло. И, одновременно, преследуя свои собственные интересы. Например, расширение рынков сбыта свой продукции.

особенно когда появляется такая прекрасная возможность своровать государственные средства отмыв их через помощь пострадавшим.

Вы бы еще американские фонды помощи голодающим детям африки вспомнили, где совершенно официально до 90 процентов собранных средств идет в карман организаторам.

Припоминаю теплоход с гуманитаркой из просроченных продуктов, прибывший во Владивосток из США в самом начале девяностых - наверняка по бумагам там тоже заметные суммы проводились.

[alex67]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Миллионы украинцев бежали и продолжают бежать из Украины в ужасную Россию, уже 25 лет изнывающую под игом кровавого путинского режима. Уж и самолеты в Россию не летают, и поезда грозятся отменить, и автобусы, а они все едут и едут, не хотят, понимаешь ли, дожидаться своего светлого демократического будущего, обещанного синкером. Глупые дураки, в общем, не понимают своего счастья.

[Newport]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Миллионы украинцев бежали и продолжают бежать из Украины в ужасную Россию, уже 25 лет изнывающую под игом кровавого путинского режима. Уж и самолеты в Россию не летают, и поезда грозятся отменить, и автобусы, а они все едут и едут, не хотят, понимаешь ли, дожидаться своего светлого демократического будущего, обещанного синкером. Глупые дураки, в общем, не понимают своего счастья.

Я думаю, на кого укажет Госдеп, того украинцы и выберут самым демократическим образом.

[StrangerR]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Ага ага. При этом полная жопа в экономике, в социалке, в ЖКХ, на ГК с Украины подано 900К+ заявок (со всей России которая в 5 раз больше - 200K), народ бежит вовсю. Но зато _демократия и кружевные трусики_. Вам самим то не смешно это писать?? И протесты несогласных на Украине давят в зародыше, есть понимаете ли такой департамент как СБУ.

[StrangerR]

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

напомню. скоро будет тридцать лет как острана "освободилась" и... пошла в европу

До 2014 она была сателлитом кремля. Так что, отсчет по настоящему "освобожденной от" пошел только с 2014 года.

Нда, и вот ведь странно как - до 2014 года Украина успешно развивалась. А как только там наступила _полная демократия_ так и посыпалась. Особенно наукоемкие отрасли посыпались - авиапром, кораблестроение, космос, двигателестроение. И народ стал толпами бежать. И несогласным рты стали затыкать. ВОт такое там _освобождение_ наступило.

[thinker]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Миллионы украинцев бежали и продолжают бежать из Украины в ужасную Россию, уже 25 лет изнывающую под игом кровавого путинского режима. Уж и самолеты в Россию не летают, и поезда грозятся отменить, и автобусы, а они все едут и едут, не хотят, понимаешь ли, дожидаться своего светлого демократического будущего, обещанного синкером. Глупые дураки, в общем, не понимают своего счастья.

Я перечислил ингридиенты зарождающейся демократи. Ни слова о счастье. Ни слова о светлом демократическом будущем. Светлое оно будет или не светлое зависит от них самих. Так что, не выдумывайте. Из Украины едут не только в Россию, но и в Европу тоже. Открытость границ - еше один ингридиент.

[Вячеслав Викторович]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Миллионы украинцев бежали и продолжают бежать из Украины в ужасную Россию, уже 25 лет изнывающую под игом кровавого путинского режима. Уж и самолеты в Россию не летают, и поезда грозятся отменить, и автобусы, а они все едут и едут, не хотят, понимаешь ли, дожидаться своего светлого демократического будущего, обещанного синкером. Глупые дураки, в общем, не понимают своего счастья.

Я перечислил ингридиенты зарождающейся демократи. Ни слова о счастье. Ни слова о светлом демократическом будущем. Светлое оно будет или не светлое зависит от них самих. Так что, не выдумывайте. Из Украины едут не только в Россию, но и в Европу тоже. Открытость границ - еше один ингридиент.

если из тела уходит кровь аж в двух направлениях, то кто виноват и что делать?
Или это всё хорошо и в этом и был изначальный план?

[adb]

Нда, и вот ведь странно как - до 2014 года Украина успешно развивалась. А как только там наступила _полная демократия_ так и посыпалась. Особенно наукоемкие отрасли посыпались - авиапром, кораблестроение, космос, двигателестроение. И народ стал толпами бежать. И несогласным рты стали затыкать. ВОт такое там _освобождение_ наступило.

Да кого там успешно. Жопа всегда была. Я уже приводил график. По росту ВВП ППС с 90-го по 2017 Украина на последнем месте с нулевым ростом. На предпоследнем Грузия. Перед ними ЦАР и Зимбабве. А скоро кризис, потом опять майдан и по кругу.

[thinker]

если из тела уходит кровь аж в двух направлениях, то кто виноват и что делать?
Или это всё хорошо и в этом и был изначальный план?

Демократия подразумевает открытость границ. И люди всегда будут ехать за бугор за лучшей жизнью. И таки да, свободное перемещение по Европе очевидно было чьим-то планом. И чего хотел народ.

[Вячеслав Викторович]

если из тела уходит кровь аж в двух направлениях, то кто виноват и что делать?
Или это всё хорошо и в этом и был изначальный план?

Демократия подразумевает открытость границ. И люди всегда будут ехать за бугор за лучшей жизнью. И таки да, свободное перемещение по Европе очевидно было чьим-то планом. И чего хотел народ.

А если помрёт, то это судьба?

[alex67]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Миллионы украинцев бежали и продолжают бежать из Украины в ужасную Россию, уже 25 лет изнывающую под игом кровавого путинского режима. Уж и самолеты в Россию не летают, и поезда грозятся отменить, и автобусы, а они все едут и едут, не хотят, понимаешь ли, дожидаться своего светлого демократического будущего, обещанного синкером. Глупые дураки, в общем, не понимают своего счастья.

Я перечислил ингридиенты зарождающейся демократи. Ни слова о счастье. Ни слова о светлом демократическом будущем. Светлое оно будет или не светлое зависит от них самих. Так что, не выдумывайте. Из Украины едут не только в Россию, но и в Европу тоже. Открытость границ - еше один ингридиент.

Я запутался. Т.е. вы не гарантируете счастье в зарождающейся украинской демократии? Я полагал, что в вашей вселенной демократия - это синоним счастья, а зарождающаяся демократия подразумевает светлое будущее как само собой разумеющееся. Вы же не хотите сказать, что когда в Украине зарождающаяся демократия, наконец, родится целиком и полностью, то это может быть не счастьем, а наоборот - бедой??? Вы не исключаете такой вариант??? Или какой-то другой - что зарождающаяся демократия так никогда и не родится целиком и полностью, а может превратиться в диктатуру на манер путинской диктатуры кровавой гэбни? Вы и этот вариант допускаете?

[alex67]

Как Германия? Или Англия? Или Япония? Или Южная Корея? Вы про этих "друзей" сша? Им "дружба" пошла на пользу. Более того, они используют сша себе на пользу.

Вы, вообще-то, в курсе того, как процветают Румыния и Болгария, многолетние члены ЕС и НАТО? Примерно так же, как Украина - "спасайся, кто может", половина населения разбежалась. Конечно, если повальное бегство работоспособного населения от нищеты и коррупции в собственной стране считать благом, то да, это процветание... Разумеется, когда "валят" из России - это ну очень плохо, это неправильное бегство, а когда бегут из Украины - это хорошо, это признак НАСТОЯЩЕЙ демократии.

Про Южную Корею улыбнуло. Экономическое развитие там произошло вследствие абсолютно драконовской диктатуры, как и в Сингапуре, без малейших признаков демократии, но кого это интересует, когда надо доказать, что черное - это белое?

Цирк.

[thinker]

Я запутался. Т.е. вы не гарантируете счастье в зарождающейся украинской демократии?

Гарантирует только Бог.

Я полагал, что в вашей вселенной демократия - это синоним счастья, а зарождающаяся демократия подразумевает светлое будущее как само собой разумеющееся. Вы же не хотите сказать, что когда в Украине зарождающаяся демократия, наконец, родится целиком и полностью, то это может быть не счастьем, а наоборот - бедой???

Успех или не успех строительства демократии зависит только он самих украинцев.

зарождающаяся демократия так никогда и не родится целиком и полностью, а может превратиться в диктатуру на манер путинской диктатуры кровавой гэбни? Вы и этот вариант допускаете?

Вряд-ли такое возможно. Такой диктатуры уже нигде, кроме как в России, не будет. И причины тому те ингридиенты демократии, которые уже есть (см выше).

[thinker]

Про Южную Корею улыбнуло. Экономическое развитие там произошло вследствие абсолютно драконовской диктатуры, как и в Сингапуре, без малейших признаков демократии, но кого это интересует, когда надо доказать, что черное - это белое?

Экономическое развитие там произошло вследствие открытости их рынков для западных инвесторов и выбранный их народом про-западный путь развития, который произошел после корейской войны 1953 года, вопреки коммунистического пути, который избрал Северный брат. Европейский Союз - самый весомый инвестор в Южную Корею с 1962 года! Ну и конечно США - один из самых основных партнеров, и в бизнесе и в обороне/армии. Там, в отличии от России, никто не пугается американских военных баз. Наоборот, их используют себе во благо.

[dasilva]

Сразу только кошки родятся.

Но на Украине уже есть хоть какие-то:

- выборы, а не их иммитация,
- оппозиция, а не соловьиные подпевалы
- протесты несогласных с властью
- реальные альтернативные партии, а не жириновщина
- жесточайшая критика президента, как со стороны народа, так и со стороны власти, СМИ, оппозиции и других партий.

Всё это необходимые ингридиенты зарождающейся демократи, кстати.

Есть мнение, что решения принимаются в США. Т.е. все приведенные вами пункты не работают. В самом деле, на майдане народ хотел в том числе снижения цен на газ (и даже Яценюк это декларировал), а после победы "демократии" цены на газ подняли в 10 раз (1000%). Неужели вы думаете, что народ такое поддержал бы демократически? Отдаление от России, гонения на язык многие не поддерживают, но боятся высказывать свое мнение. Могут посадить или прибьют во внесудебном порядке.

Вот, кто в Украине Президент:

«За последние 4 года эти группировки стали удобным инструментом для украинской власти по подавлению инакомыслия. Под слоганами борьбы с антиукраинскими элементами они нападают на оппозиционных журналистов, блогеров, редакции медиа. Избивают и пускают слезоточивый газ в глаза ветеранов, выступающих за сохранение памятников Второй мировой войны, срывают мирные собрания оппозиционных политических партий, устраивают вандализм в православных храмах, нападают на адвокатов, которые защищают неудобных для власти политических заключенных», — отметила правозащитница.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180914/1021142803.html