Неофеодальный капитализм России

[Мальчик-Одуванчик]

Да вроде как и Каддафи с взрывом самолета в Локбери уже не при делах - больше похоже на удавшуюся провокацию английских и американских спецслужб, сфальсифицированные документы, накачку в прессе и заказное судилище.
Сейчас истекает срок давности по этому делу и выясняется что родственники погибших были под колпаком спецслужб (слежка, прослушка) чтобы те не могли самостоятельно инициировать расследование или высказывать мнение, отличающееся от официального.

[dasilva]

Американцы нанесли авиаудары по военным объектам Ливии в ответ на теракты против американских военнослужащих. Дочь Каддафи никто не убивал.

https://utro.ru/articles/2011/08/31/995556.shtml

Дом Каддафи со всем домочадцами тоже военный объект?

[thinker]

Ну а что такого - в скидке в обмен на политику.

Ответ на ваш вопрос: "А что в СП2 политического?"
Или вы уже забыли что спрашивали?

[SpIDer]

Дом Каддафи со всем домочадцами тоже военный объект?

Да, рядом были расквартированы элитные подразделения ливийской армии.

[adb]

Ответ на ваш вопрос: "А что в СП2 политического?"
Или вы уже забыли что спрашивали?

А что в Беларусь газ поставляется по СП2?

[SpIDer]

Да вроде как и Каддафи с взрывом самолета в Локбери уже не при делах - больше похоже на удавшуюся провокацию английских и американских спецслужб, сфальсифицированные документы, накачку в прессе и заказное судилище.
Сейчас истекает срок давности по этому делу и выясняется что родственники погибших были под колпаком спецслужб (слежка, прослушка) чтобы те не могли самостоятельно инициировать расследование или высказывать мнение, отличающееся от официального.

Угу, Каддафи, небось, просто так компенсации жертвам выплатил.

[thinker]

Ответ на ваш вопрос: "А что в СП2 политического?"
Или вы уже забыли что спрашивали?

А что в Беларусь газ поставляется по СП2?

Нет. Но её заставляют принять политические решeния в обмен на низкие цены на газ если она их хочет. И с Украиной было аналогично. Перечитайте что бы сказано выше, и статью тоже, с чего и началось.

[dasilva]

Даа. А эти военнослужащие были белыми и пушистами, и раздавали конфеты а не пришли на чужие земли с оружием в руках??

Совершенно верно. Ливийцы бомбанули американскую дискотеку в Западном Берлине. Американские военнослужащие пришли в Германию в 1945 году с оружием в руках и уже в 1949 году раздавали конфеты немецким детям.

А бомбанули ее за это (хотя, точно не доказано, что за этим стоял Каддафи, но предположим):

Two weeks before the bombing, Gaddafi called for Arab assaults on American interests worldwide after a U.S.-Libyan naval clash in the Mediterranean, in which 35 seamen on a Libyan patrol boat in the western Gulf of Sidra were killed in international waters claimed by the Libyan government.

https://en.wikipedia.org/wiki/1986_West ... ue_bombing

А вся эта стычка произошла потому, что США устраивали военные учения в непосредственной близости от Ливии, за тысячи миль от территории США.

[adb]

Нет. Но её заставляют принять полититеские решeния в обмен на низкие цены на газ если она их хочет. Перечитайте что бы сказано выше, и статью тоже, с чего и началось.

И? Беларусь вообще-то член таможенного и военного союза с Россией. Эти союзы политико-экономические. И Беларусь хочет не просто скидку, а покупать газ почти по себестоимости.
Подчеркиваю: Беларусь хочет. А не Россия предлагает. Логично за это попросить что-то взамен?
МФВ вот политические требования выдвигает за кредиты. Вас на смущает? Чего бы тогда МВФ не запретить?

[adb]

Нет. Но её заставляют принять политические решeния в обмен на низкие цены на газ если она их хочет. И с Украиной было аналогично. Перечитайте что бы сказано выше, и статью тоже, с чего и началось.

И самое главное: причем здесь СП2? Скидки предоставляются только через СП2?

[thinker]

Нет. Но её заставляют принять полититеские решeния в обмен на низкие цены на газ если она их хочет. Перечитайте что бы сказано выше, и статью тоже, с чего и началось.

И? Беларусь вообще-то член таможенного и военного союза с Россией. Эти союзы политико-экономические. И Беларусь хочет не просто скидку, а покупать газ почти по себестоимости.
Подчеркиваю: Беларусь хочет. А не Россия предлагает. Логично за это попросить что-то взамен?

Логично. Но в этом случае будет логичным попросить что-то политическое взамен и за газ, который пойдет в Европу по СП2. Логично? И с Украины тоже просили кое-чего взамен. Например, быть сателлитом Кремля. Логично?

[StrangerR]

иНе за газ а за скидки. Логично. Что мешает сделать это через СП1 или через прямую ГТС через Украину? Чем тут СП2 то поможет? Вот чему СП2 мешает так это попыткам УКРАИНЫ навязывать ПОЛИТИКУ в обмен на экономику - то есть это убивает МОНОПОЛИЮ УКРАИНЫ. И ничего более. И с каких пор это ликвидация монополий стала политическим а не экономическим средством действия? Да, монополию Украины на доставку части газа это убьет. ну так это же хорошо, цены совсем рыночными станут, кто же недоволен то, и при чем тут политика России? Наоборот, это не даст Украине смешивать политику с экономикой.

Если вы не заметили, на сегодня именно УКРАИНА ШАНТАЖИРУЕТ ЕВРОПУ. Если мол что то ОТКЛЮЧИМ ГАЗ. Для того и делается СП2 чтобы политика с газом стали развязаны. Что плохого, особенно для Европы?

[adb]

Логично. Но в этом случае будет логичным попросить что-то политическое взамен и за газ, который пойдет в Европу по СП2. Логично? И с Украины тоже просили кое-чего взамен. Например, быть сателлитом Кремля. Логично?

И? Что мешает не просить скидку? Или по-вашему Россия должна продавать со скидкой ничего не требуя взамен? И что еще не денежное можно попросить кроме политического?
Повторюсь причем здесь СП2? Украина тоже через СП2 газ получает? Сателлитом ее быть никто не просил. Дали отличную скидку взамен базы в Севастополе.

[thinker]

Логично. Но в этом случае будет логичным попросить что-то политическое взамен и за газ, который пойдет в Европу по СП2. Логично? И с Украины тоже просили кое-чего взамен. Например, быть сателлитом Кремля. Логично?

И? Что мешает не просить скидку? Или по-вашему Россия должна продавать со скидкой ничего не требуя взамен? И что еще не денежное можно попросить кроме политического?

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

[Мальчик-Одуванчик]

Да вроде как и Каддафи с взрывом самолета в Локбери уже не при делах - больше похоже на удавшуюся провокацию английских и американских спецслужб, сфальсифицированные документы, накачку в прессе и заказное судилище.
Сейчас истекает срок давности по этому делу и выясняется что родственники погибших были под колпаком спецслужб (слежка, прослушка) чтобы те не могли самостоятельно инициировать расследование или высказывать мнение, отличающееся от официального.

Угу, Каддафи, небось, просто так компенсации жертвам выплатил.

Так и Саддама нагнули пробиркой с выдуманным ОМП - только ему как и Каддафи это не помогло.

[Ion Tichy]

Логично. Но в этом случае будет логичным попросить что-то политическое взамен и за газ, который пойдет в Европу по СП2. Логично? И с Украины тоже просили кое-чего взамен. Например, быть сателлитом Кремля. Логично?

И? Что мешает не просить скидку? Или по-вашему Россия должна продавать со скидкой ничего не требуя взамен? И что еще не денежное можно попросить кроме политического?

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

Откройте глаза - в чем была политичност решения продавать газ в Зап.Европу все предыдущие десятилетия?

[Newport]

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

"Газпром" не против продавать газ ни одному из соседей.
Просто он продаёт его по разным ценам.

Вот Украине он продавал по $50, зато не платил за транзит.
Потом пришёл Ющенко и договорился покупать газ за $200, а когда цена нефти выросла, то и за $500.

[StrangerR]

Логично. Но в этом случае будет логичным попросить что-то политическое взамен и за газ, который пойдет в Европу по СП2. Логично? И с Украины тоже просили кое-чего взамен. Например, быть сателлитом Кремля. Логично?

И? Что мешает не просить скидку? Или по-вашему Россия должна продавать со скидкой ничего не требуя взамен? И что еще не денежное можно попросить кроме политического?

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

Ничего подобного. Россия свободно продает газ по рыночным ценам. А если хотите скидку раза в 3, то уж извините, расплата натурой. Что политического в продаже газа всем желающим по рыночной цене, в упор не вижу.

[thinker]

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

"Газпром" не против продавать газ ни одному из соседей.
Просто он продаёт его по разным ценам.

Одна из причин данного факта - Газпром это гос структура и Путину можно ей управлять проводя политические решения. В отличии от других западных газовых и нефтяных компаний, которые частные и которые продают по цене, определяемой рынком. То есть, одни в газовом бизнесе ради денег и прибыли, и ничего больше (и в статье об этом тоже сказано), а другие ради свой политики. Условно говоря, если вы нас не слушаете или не дадите нашу военную базу построить у себя, мы вам перекроем кран.

[Newport]

Одна из причин данного факта - Газпром это гос структура и Путину можно ей управлять проводя политические решения. В отличии от других западных газовых и нефтяных компаний, которые частные и которые продают по цене, определяемой рынком. То есть, одни в газовом бизнесе ради денег и прибыли, и ничего больше (и в статье об этом тоже сказано), а другие ради свой политики. Условно говоря, если вы нас не слушаете или не дадите нашу военную базу построить у себя, мы вам перекроем кран.

Читал, что Газпрому в последнее время понравилось продавать газ не по контрактной цене, а по спотовой - т.е. цена каждый день разная, зимой доходит до $1,000 за куб. Как и хотели западные страны.
Сейчас он тоже занялся поставками сжиженного газа - всегда можно продать по самой дорогой цене.

А почему всякие Меркели, Лукашенки и Си ездят к Путину согласовывать цену газа? Могут ведь купить у западных компаний по рыночной цене.

[thinker]

Повторюсь причем здесь СП2? Украина тоже через СП2 газ получает? Сателлитом ее быть никто не просил. Дали отличную скидку взамен базы в Севастополе.

А потом, в течении 2х недель, бах и не только база в Севастополе, но и Крым-наш! Это называется - честные партнерские отношения. Во как!

[SpIDer]

А вся эта стычка произошла потому, что США устраивали военные учения в непосредственной близости от Ливии, за тысячи миль от территории США.

Устраивали учения в международных водах. Каддафи их почему-то считал своими вопреки вопреки Конвенции ООН по морскому праву.

[Мальчик-Одуванчик]

То есть, одни в газовом бизнесе ради денег и прибыли, и ничего больше (и в статье об этом тоже сказано), а другие ради свой политики. Условно говоря, если вы нас не слушаете или не дадите нашу военную базу построить у себя, мы вам перекроем кран.

А третьи используют санкции, но почему-то всегда исключительно в пользу своих бизнесов, хотя трындят о политике и благе для всего человечества.
Типа мол не даете нам пограбить себя - значит с демократией у вас нетолерантно, вот вам санкции.
А как прогнулись и вылизали, так сразу торжество либеральных ценностей.

Мальчик из Алеппо задохнулся газом.
Санкции наложим на Газпромы сразу.
Девочка на стройке не надела каску.
В этом виноватый злобный Дерипаска.

[thinker]

Так и знал, что кто-то переведет стрелки на америку в топике о России. Уже на третьей странице!

[StrangerR]

Ну то есть, вы согласились, что для России продавать газ своим соседям - это всегда политическое решение. Что и требовалось доказать. А теперь перечитайте статью выше. С чего собственно и началась эта дискуссия, если вы за ней следили...

"Газпром" не против продавать газ ни одному из соседей.
Просто он продаёт его по разным ценам.

Одна из причин данного факта - Газпром это гос структура и Путину можно ей управлять проводя политические решения. В отличии от других западных газовых и нефтяных компаний, которые частные и которые продают по цене, определяемой рынком. То есть, одни в газовом бизнесе ради денег и прибыли, и ничего больше (и в статье об этом тоже сказано), а другие ради свой политики. Условно говоря, если вы нас не слушаете или не дадите нашу военную базу построить у себя, мы вам перекроем кран.

ВО первых, Газпром ровно так же продает по рыночной цене. Во вторых, правительства западных стран ровно так же могут нагнуть любую компанию к любым политически мотивированным но экономически бессмысленным действиям.

И ничег не по _разным_ ценам. Просто если цена спотовая - она на данный момент берется с рынка. Если кто то хочет зафиксировать цену надолго, он подписывает контракт. Так действуют все аналогичные компании.