(конспектирует) ...арлекино wrote: ↑02 Dec 2018 20:09 Тем более, что у них там с Японией безвизовый режим и они прекрасно себе представляют жизнь в этой стране.
Там проводились опросы местного населения. Если теоретически допустить передачу Курильских островов Японии, то местному населению и та, и другая сторона, должна пообещать ну ооочень солидные плюшки, чтобы население было радо данному событию.
Я так понимаю что про население Курил это ваши догадки или фантазии. На самом деле там полно местных живущих там всю жизнь. Жена моего брата родом с Сахалина, так что информация у меня из первых рук. Я не исхожу из того что все местное население хочет в Японию, я исхожу из того что решать судьбы людей даже не поинтересовавшись их мнением некрасиво. Технически это осуществить очень просто добавив вопрос в избирательные бюллетени на ближайших выборах. То есть проблем никаких, но я смотрю тут все дружным фронтом против референдума. Притом что ни одного жителя Курил среди вас нет. Но вы все вдруг решили что их мнение по данному вопросу вам не интересно. Я честно говоря охреневаю. Т.е. мнение народа в соседней стране было настолько важно, что по его результатам произошла смена границ. Зато мнение местных жителей своей страны никому не надо, даже опасно. Это даже не двойные стандарты, это намного хуже. Честно говоря не ожидал от этого форумаарлекино wrote: ↑02 Dec 2018 20:09Вы исходите из того, что все населении Курил просто мечтает оказаться в Японии, по крайней мере вам так кажется. А это совсем не так.
С другой стороны население Курил это военные, рыбаки и вахтовики. На Курилах весьма суровый климат и нормально там только два месяца в году (весной и осенью). Люди, который там живут зарабатывают свои северные надбавки, повышенные пенсии и после 45-ти сматывают на материк в более теплые края. Пенсионеров там очень мало и для многих жизнь там - это временное состояние. Особенно для военных. То есть им Япония и жизнь на этих островах до конца своих дней даром не сдалась. Тем более, что у них там с Японией безвизовый режим и они прекрасно себе представляют жизнь в этой стране.
Там проводились опросы местного населения. Если теоретически допустить передачу Курильских островов Японии, то местному населению и та, и другая сторона, должна пообещать ну ооочень солидные плюшки, чтобы население было радо данному событию.
Мало, что ли на на планете территориальных разборок? Есть и посерьезнее маленьких островов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8FОтношения между Гайаной и Венесуэлой омрачены длительным территориальным спором. Требование Венесуэлы включить в свой состав богатую природными ископаемыми большую часть территории (5/8) Гайаны восходит к началу девятнадцатого века. Спор рассматривался международным арбитражным судом в 1899 году, по итогу рассмотрения дела было вынесено решение оставить эту часть территории Британской Гвиане. В 1962 году правительство Венесуэлы сделало заявление, что оно больше не будет придерживаться исполнения решения арбитражного суда 1899 года.
17 февраля 1966 года представители Великобритании, Гайаны и Венесуэлы подписали соглашение в Женеве, согласно которому комиссия, состоявшая из двух гайанцев и двух венесуэльцев, должна была провести границу между странами. Комиссия не смогла достичь соглашения, но обе страны договорились решить свой спор мирным путём. Однако отношения оставались напряжёнными. В феврале 1967 года Венесуэла наложила вето на просьбу Гайаны войти в состав Организации американских государств (ОАГ). Правительство Венесуэлы также попыталось саботировать планы гайанцев по развитию спорного региона: с венесуэльской поддержкой часть индейского населения подняла восстание в южной части Гайана-Эссекибо. 2 января 1969 года повстанцы предприняли неожиданную атаку на гайанский полицейский форпост и несколько сотрудников были убиты. Правительство Гайаны нанесло ответный удар по повстанцам с использованием полицейских и военных сил. Правительство Венесуэлы признало, что некоторые из боевиков прошли подготовку в их стране и что оно и дальше будет предоставлять убежище для повстанцев. Гайана подала протест на действия Венесуэлы в ООН. После этих событий Венесуэла оказалась в дипломатической изоляции, не в силах даже заручиться поддержкой своих соседей в Латинской Америке. В 1970 году международное давление на Венесуэлу привело к подписанию мирного соглашения, Гайана и Венесуэла договорились наложить двенадцатилетний мораторий на этот спор. Договор мог автоматически продлеваться, если ни одна из стран не заявила о своих намерениях пересмотреть его положения.
В 1981 году президент Венесуэлы Луис Эррера Кампинс объявил, что Венесуэла не будет продлевать действие договора, после чего отношения вновь обострились. Правительство Гайаны обвиняло Венесуэлу в сосредоточении войск в районе общей границы с целью вторгнуться в их страну. Правительство Венесуэлы опровергло это обвинение, заявив, что её войска просто принимали участие в регулярных учениях. Последующие события в виде аргентинского вторжения на Фолклендские острова в 1982 году и вторжения Соединённых Штатов в Гренаду были подвергнуты резкой критике со стороны Гайаны, которая опасалась, что этим примерам последует Венесуэла, чтобы решить свои территориальные вопросы силой.
В конце 1980-х годов отношения между странами улучшились, а в 1990 году Венесуэла поддержала вступление Гайаны в ОАГ. Хотя территориальный вопрос до сих пор остаётся нерешённым, для Гайаны миновала непосредственная угроза венесуэльского вторжения.
В 2013 году военно-морские силы Венесуэлы захватили геологоразведочное судно, проводившее работы в спорной исключительной экономической зоне, на которую заявили права как Венесуэла, так и Гайана.
Какой вопрос?Ruger wrote: ↑03 Dec 2018 01:10Я так понимаю что про население Курил это ваши догадки или фантазии. На самом деле там полно местных живущих там всю жизнь. Жена моего брата родом с Сахалина, так что информация у меня из первых рук. Я не исхожу из того что все местное население хочет в Японию, я исхожу из того что решать судьбы людей даже не поинтересовавшись их мнением некрасиво. Технически это осуществить очень просто добавив вопрос в избирательные бюллетени на ближайших выборах. То есть проблем никаких, но я смотрю тут все дружным фронтом против референдума. Притом что ни одного жителя Курил среди вас нет. Но вы все вдруг решили что их мнение по данному вопросу вам не интересно. Я честно говоря охреневаю. Т.е. мнение народа в соседней стране было настолько важно, что по его результатам произошла смена границ. Зато мнение местных жителей своей страны никому не надо, даже опасно. Это даже не двойные стандарты, это намного хуже. Честно говоря не ожидал от этого форумаарлекино wrote: ↑02 Dec 2018 20:09Вы исходите из того, что все населении Курил просто мечтает оказаться в Японии, по крайней мере вам так кажется. А это совсем не так.
С другой стороны население Курил это военные, рыбаки и вахтовики. На Курилах весьма суровый климат и нормально там только два месяца в году (весной и осенью). Люди, который там живут зарабатывают свои северные надбавки, повышенные пенсии и после 45-ти сматывают на материк в более теплые края. Пенсионеров там очень мало и для многих жизнь там - это временное состояние. Особенно для военных. То есть им Япония и жизнь на этих островах до конца своих дней даром не сдалась. Тем более, что у них там с Японией безвизовый режим и они прекрасно себе представляют жизнь в этой стране.
Там проводились опросы местного населения. Если теоретически допустить передачу Курильских островов Японии, то местному населению и та, и другая сторона, должна пообещать ну ооочень солидные плюшки, чтобы население было радо данному событию.
Ну во-первых, если вы ставите вопрос так, то у меня муж пол жизни прожил в тех краях, так как сын военного моряка, который служил по всему Дальнему Востоку и на Курилах в том числе. И до сих пор у него там не одна жена брата, а куча друзей в достаточно высоких званиях уже. Это лирическое отступление, так сказать.Ruger wrote: ↑03 Dec 2018 01:10 Я так понимаю что про население Курил это ваши догадки или фантазии. На самом деле там полно местных живущих там всю жизнь. Жена моего брата родом с Сахалина, так что информация у меня из первых рук. Я не исхожу из того что все местное население хочет в Японию, я исхожу из того что решать судьбы людей даже не поинтересовавшись их мнением некрасиво. Технически это осуществить очень просто добавив вопрос в избирательные бюллетени на ближайших выборах. То есть проблем никаких, но я смотрю тут все дружным фронтом против референдума. Притом что ни одного жителя Курил среди вас нет. Но вы все вдруг решили что их мнение по данному вопросу вам не интересно. Я честно говоря охреневаю. Т.е. мнение народа в соседней стране было настолько важно, что по его результатам произошла смена границ. Зато мнение местных жителей своей страны никому не надо, даже опасно. Это даже не двойные стандарты, это намного хуже. Честно говоря не ожидал от этого форума
Если не ошибаюсь, это на Чайво. Проект "Сахалин-1". Я помню ... когда еще там ничего не было. Мы стреляли 2D регионалку. А на трехмерке, я там уже под вражьим флагом очутился.
Ну в любом случае ... в открытиях тех площадок поучаствовал. 
https://www.kommersant.ru/doc/3818868Президент России Владимир Путин сообщил о договоренности с премьер-министром Японии Синдзо Абэ о создании дополнительных механизмов взаимодействия для решения проблемы мирного договора. На пресс-конференции по итогам саммита G20 он отметил, что «непосредственно курировать эту работу будут министры иностранных дел» России и Японии Сергей Лавров и Таро Коно.
И сколько раз "безвизово" в Японию ездил?
Blender wrote: ↑03 Dec 2018 03:12 https://www.kommersant.ru/doc/3818868
ЗЫ Десятку конечно перевел, как и обещал.
Если будет возможность, я тоже подпишусь против любых уступок.Активисты на Сахалине начали сбор подписей против любых форм территориальных уступок Японии.
При всей моей симпатии к Японии. Хороший пароход.
Вполне цивильно жить можно. Тут видишь ли, такое дело. Преусловутый "обмен" ... он только лля жителей Южных Курил. Ну а там, кроме военных, жителей практически нет. Это первое.
Плата за "ледокольность". Где то же уже перетирали.
Видишь ли какое дело, в этой теме разговор идет как раз о них, а не о жителях Сахалина, которые к этому разговору не имеют отношения. А так кораблик там плавает, поездки "Южно-Курильский докер" организовывает. Но ты прости, задрало мне с тобой общаться, ты краев не видишь и нормально общаться не умеешь, так что ты дальше как нибудь сам с собой конспектируй.
Я нормально общаюсь, ровно до того момента, как мне лапшу из гугла начинают вешать ... на темы, в которых я "плавал" в реале. не ... целый месяц я в болоте не проплаваю
утоплюсь с тоски. 
ты, конечно зануда, но я тебя все равно лю ... где тут поцелуйчики? 
Вот, странно. Еще в начале ноября смотрела NHK, там английским языком сказали, что Россия передала (прошедшее время!) два острова (из четырех) Японии. Особо они в подробности не вдались, я и забыла, передали, так, передали.CBI wrote: ↑03 Dec 2018 17:45 Японский ответ на вопрос сольет ли Путин Южные Курилы:
https://inosmi.ru/politic/20181123/244076965.html
Оригинал от 2018.11.21 - http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54717
Бунтаро Курои
JB Press (Япония): Путин ни разу не сказал о передаче двух островов
Добавлю еще это:
Чего добились Абэ и Путин?
2 года назад, 75% японцев были против мирного договора с Россией, до решения территориального вопроса. Сейчас таких уже 25%.
Все эти встречи разговоры, служат тому чтобы японцы прониклись важностью мирного договора с Россией без передачи островов. Россиян в этом убеждать не надо.
Прочитал здесь:
Про ежемесячную отдачу Курил Японии в течении последних трех лет.
https://aftershock.news/?q=node/707750
https://www.interfax.ru/world/640459Москва. 3 декабря. INTERFAX.RU - Премьер-министр Японии Синдзо Абэ и президент РФ Владимир Путин назначили спецпредставителей на переговорах по заключению японо-российского мирного договора.
...
Как отмечает издание, подобная договоренность при непосредственном участии лидеров стран, вероятно, указывает на стремление к переговорам, где "необходимы политические решения по многим вопросам". К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи.