Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

[Leo_XL]

Все возможно. Нужно смотреть на конкретную ситуацию погоняемого и думать, стоит ли становиться погоняющим или что делать, чтобы погоняли меньше за тот же корм. Ну и если погоняют больше, то только за более качественные корма.

[PrettyVacant]

Классики все сказали давным-давно, обнищание рабочего класса, пролетарий пролетает и становится паупером.

Даже в педивикии статья есть, для тех кто не изучал политэкономию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%82%D0%B0

[LeonidNYC]

...
Минимальная заработная плата не волнует никого, включая меня, новоиспеченного иммигранта. Чтобы иметь нормальную жизнь, приходится строить карьеру, прокачивать навыки, сертифицироваться как специалист. Заводить детей и жить на минималку это экстрим еще тот. Люди так в Америке живут, но я не думаю, что таких много на этом форуме. ....

Если отойти от обсуждения минималки, и сравнить как жил прично устроенный инженер в середине 90х (допустим, исходная ситуация, окончание унивеситета 5 лет ранее, завёл семью, собирается купить жильё в приличном месте) против ситуации сейчас в 2018 по крайней мере здесь в Нью Йорке безусловно такой человек живёт беднее чем в середине 90х, так как расходы на медицину росли больше инфляции, жилье подорожало значительно больше чем рост доходов и инфляции. В этом смысле по крайней мере в нашем регионе многие предсатавители среднего класа живут беднее. Я не говорю про будущие расходы на образование детей. Они тоже растут быстрее инфляции.

Даже в ИТ. Опытный инженер в середине 90х мог получить 90-100К, сейчас 150-180К. Но цены на жильё, садики, медицину, итд. выросли гораздо больше. Правда, процент по мортгиджу сейчас ниже. Плюс, не везде по стране такая ситуация, но во многих растущих регионах имеются подобные проблемы.

[LeonidNYC]

Все возможно. Нужно смотреть на конкретную ситуацию погоняемого и думать, стоит ли становиться погоняющим или что делать, чтобы погоняли меньше за тот же корм. Ну и если погоняют больше, то только за более качественные корма.

Тут имеет место 2 спора - можно ли что-то сделать чтобы минимизировать проблему (better skills, find another job, etc). vs. какая ситуация с объективной экономической точки зрения для среднего представителя среднего класса и как она изменилась за 20-30 лет.

[Eman N. Azi-Nagro]

Классики все сказали давным-давно, обнищание рабочего класса, пролетарий пролетает и становится паупером.

Даже в педивикии статья есть, для тех кто не изучал политэкономию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%82%D0%B0

На мой взгляд так бывает, если в стране дикий капитализм. Под ДК я понимаю оголтелую власть монополий, уничтожение профсоюзов, безраздельную власть денег в политике (ака повальная коррупция выборных политиков за счёт "специальных интересов" и лоббистов), олигархат, бедное, малоорганизованное и тёмное население без хорошего образования, вот это вот всё, короче полная и окончательная МАГА. В наше время в большинстве развитых стран такого уже давно нет, хотя местные репы и правые к этому всячески стремятся и, надо сказать, добились в этом невиданных (в странах первого мира) "успехов".

Начало МАГА положил Ронни Рейган в 70-ые годы, недаром создание нынешней олигополии в США называют "революцией Рейгана", недаром на него так истово молятся нынешние консерваторы и прочие адепты всяческого ТРИКЛДАУНа.

[Мальчик-Одуванчик]

Если же бабло инвестировать (начиная с тех же 90-х, и не в фанерные домики типа "Радость Термита", а в diversified portfolio) и немного шевелить мозгами и локтями (кстати, в этом ответ на второй вопрос топика), то всё будет нормально.

То есть работать не только в рабочие часы по основной специальности, но и подрабатывать как инвестор.

[StrangerR]

Дело не в капитализме. Дело в глобализации. ДО нее, все что корпорации заработали, они инвестировали назад создавая рабочие места, обесечивая образование и прочее.

ВСе сломала глобализация. Деньги заработанные тут - вкладывают за рубежем. Убивая ряд работ. А потом государство должно платить социалку тем кого оставили без работы. А деньги ушли в Китай, Индонезию, Филлипинны и так далее. Там живут лучше. В США естественно хуже (сравнивая людей одного возраста в разные годы).

[Мальчик-Одуванчик]

Все возможно. Нужно смотреть на конкретную ситуацию погоняемого и думать, стоит ли становиться погоняющим или что делать, чтобы погоняли меньше за тот же корм. Ну и если погоняют больше, то только за более качественные корма.

Тут имеет место 2 спора - можно ли что-то сделать чтобы минимизировать проблему (better skills, find another job, etc). vs. какая ситуация с объективной экономической точки зрения для среднего представителя среднего класса и как она изменилась за 20-30 лет.

Очевидно что с автоматизацией большинства рутинных работ увеличится как расслоение внутри общества с вытеснением большинства дееспособных на минималку, так усилится конкуренция за оставшиеся высокооплачиваемые работы.
Неизбежное ухудшение уровня будет заключаться и в том что придется непропорционально больше сучить лапками чтобы лишь только остаться на плаву.

[jsjs]

Если же бабло инвестировать (начиная с тех же 90-х, и не в фанерные домики типа "Радость Термита", а в diversified portfolio) и немного шевелить мозгами и локтями (кстати, в этом ответ на второй вопрос топика), то всё будет нормально.

То есть работать не только в рабочие часы по основной специальности, но и подрабатывать как инвестор.

Чего там подрабатывать. Passive index investing занимает меньше времени чем ковыряние в носу.

[Eman N. Azi-Nagro]

Дело не в капитализме. Дело в глобализации. ДО нее, все что корпорации заработали, они инвестировали назад создавая рабочие места, обесечивая образование и прочее.

ВСе сломала глобализация. Деньги заработанные тут - вкладывают за рубежем. Убивая ряд работ. А потом государство должно платить социалку тем кого оставили без работы. А деньги ушли в Китай, Индонезию, Филлипинны и так далее. Там живут лучше. В США естественно хуже (сравнивая людей одного возраста в разные годы).

Нет. В тех "рабочих местах", которые ДО глобализации создавали корпорации в США (примерно 1850-1920), вы бы работать не захотели бы. Впрочем, те рабочие места, которые они создали ПОСЛЕ глобализации в странах третьего мира, вы бы тоже работать не стали бы (Фокскон).

Жить хорошо только там, где этот ваш "капитализм" находится под пальцем у сильного государства. Настолько сильного, что его невозможно коррумпировать олигархам и их лоббистам, но ни разу не сильнее.

[NYgal]

Насчет рая в 50х годах прошлого века:
Мы, как эмигранты, ошибочно полагаем, что здесь всегда были молочные реки с кисельными берегами. И родителей с бабами/дедами местных нет, чтобы заполнить пробелы деталями.
Домишки, которые "могли позволить" семьи с одним среднезарабатывающим папой, очень далеки от уродливых огромных макменшенов, которые тали строить в 80х. Обычно - это скромные один туалет на семью с 3 детьми, дети по нескольку в одной спальне и тд. Получше, чем советская действителбность, но на самом деле недалеко ушла.
Отпуск - машиной в ближайший нац парк и тд.
Современное американское существование среднего класса - это невиданный эксцесс, в смысле - роскошь. 50е были гораздо скромнее.

[city_girl]

Насчет рая в 50х годах прошлого века:
Мы, как эмигранты, ошибочно полагаем, что здесь всегда были молочные реки с кисельными берегами. И родителей с бабами/дедами местных нет, чтобы заполнить пробелы деталями.
Домишки, которые "могли позволить" семьи с одним среднезарабатывающим папой, очень далеки от уродливых огромных макменшенов, которые тали строить в 80х. Обычно - это скромные один туалет на семью с 3 детьми, дети по нескольку в одной спальне и тд. Получше, чем советская действителбность, но на самом деле недалеко ушла.
Отпуск - машиной в ближайший нац парк и тд.
Современное американское существование среднего класса - это невиданный эксцесс, в смысле - роскошь. 50е были гораздо скромнее.

Очень хорошо показано в фильме Мадмен. Там хорошо зарабатываютщий сотрудник на Манхетене таскался каждый день к черту на рога за город на электричке и жене отвесил люлей (словесно) за то что та решила получить естимейт на кондиционер (это в нью-йоркских то местах) без его согласия (мол с деньгами напряженка). А так "хорошо" жили, одна развалюха на семью, в отпуск ездили - снимали летом домишко возле моря (и все), никуда не путешествовали даже в пределах Штатов. И это семья выше среднего. Конечно когда он стал партнером в компании дела пошли получше, но это уже никак не средний класс.

[NYgal]

достаточно просто послушать реальных американцев. Я еще журналы старые собираю интересные. Тоже много можно почерпнуть о жизни здесь "до нас".

[Мальчик-Одуванчик]

Если же бабло инвестировать (начиная с тех же 90-х, и не в фанерные домики типа "Радость Термита", а в diversified portfolio) и немного шевелить мозгами и локтями (кстати, в этом ответ на второй вопрос топика), то всё будет нормально.

То есть работать не только в рабочие часы по основной специальности, но и подрабатывать как инвестор.

Чего там подрабатывать. Passive index investing занимает меньше времени чем ковыряние в носу.

Я вот пассивно откладывал в 401 и они все в 2010 улетучились. Видимо неправильно в носу ковырялся.

[Мальчик-Одуванчик]

У нас посылки еще десять лет назад не воровали.
А сейчас посылка не долежит до вечера - её обязательно своруют.
Я так понимаю это показатель роста благосостояния?