Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

[Перекатиполе]

Зачем жене работать?

чтобы освободится от кухонного рабства

- Ну-с, больной, Вы страдаете извращениями?
- Что Вы, доктор, я ими наслаждаюсь!
(с)

[ptun]

А вообще похоже эмигранты подхватывают эту заразу ещё до эмиграции. Вон недавное видео из блога толстяка тут упоминаемого - гуляют по парковке (!!) с новорожденным, работы нет, медстраховки нет, зима начинается, надо платить за жильё и новенький кредитный автомобиль, но всё хорошо!
Ну или там кто-то нелегалит в Нью-Йорке, живёт в жуткой конуре опять же без медстраховки и перспектив - но гляньте, я же в Нью-Йорке и тут мне платят $2000 в месяц а не $300 как в родном Бобруйске!
И такого добра полно.

[Leo_XL]

...
Ну или там кто-то нелегалит в Нью-Йорке, живёт в жуткой конуре опять же без медстраховки и перспектив - но гляньте, я же в Нью-Йорке и тут мне платят $2000 в месяц а не $300 как в родном Бобруйске!
И такого добра полно.

Я предполагаю,что в Бобруйске дела были еще хуже и человек действительно радуется улучшениям.

[Torma]

...
Ну или там кто-то нелегалит в Нью-Йорке, живёт в жуткой конуре опять же без медстраховки и перспектив - но гляньте, я же в Нью-Йорке и тут мне платят $2000 в месяц а не $300 как в родном Бобруйске!
И такого добра полно.

Я предполагаю,что в Бобруйске дела были еще хуже и человек действительно радуется улучшениям.

Разрешите усомниться, перемещаясь в такое место как НЙ, например, слышав про всяческие бенефины проживания в америках и получив полную дырку можно только впасть в депрессию, но никому об этом не говорить, тем более людЯм в Бобруйске. По понятным причинам.

[Leo_XL]

...
Ну или там кто-то нелегалит в Нью-Йорке, живёт в жуткой конуре опять же без медстраховки и перспектив - но гляньте, я же в Нью-Йорке и тут мне платят $2000 в месяц а не $300 как в родном Бобруйске!
И такого добра полно.

Я предполагаю,что в Бобруйске дела были еще хуже и человек действительно радуется улучшениям.

Разрешите усомниться, перемещаясь в такое место как НЙ, например, слышав про всяческие бенефины проживания в америках и получив полную дырку можно только впасть в депрессию, но никому об этом не говорить, тем более людЯм в Бобруйске. По понятным причинам.

Возможно и вы, и я правы. Мне, например, Биг Эпл с третьей поездки начал нравиться, но возможно есть люди которые в него влюбились с первого взгляда.

[Torma]

...
Ну или там кто-то нелегалит в Нью-Йорке, живёт в жуткой конуре опять же без медстраховки и перспектив - но гляньте, я же в Нью-Йорке и тут мне платят $2000 в месяц а не $300 как в родном Бобруйске!
И такого добра полно.

Я предполагаю,что в Бобруйске дела были еще хуже и человек действительно радуется улучшениям.

Разрешите усомниться, перемещаясь в такое место как НЙ, например, слышав про всяческие бенефины проживания в америках и получив полную дырку можно только впасть в депрессию, но никому об этом не говорить, тем более людЯм в Бобруйске. По понятным причинам.

Возможно и вы, и я правы. Мне, например, Биг Эпл с третьей поездки начал нравиться, но возможно есть люди которые в него влюбились с первого взгляда.

А сколько дров наломали! Только никогда не признаются никому, это можно видеть тольтко более или менее будучи знакомыми. Но улыбка на лице А как же иначе. Однако, лучше так. Для окружающих.

[Leo_XL]

Возможно и вы, и я правы. Мне, например, Биг Эпл с третьей поездки начал нравиться, но возможно есть люди которые в него влюбились с первого взгляда.

А сколько дров наломали! Только никогда не признаются никому, это можно видеть тольтко более или менее будучи знакомыми. Но улыбка на лице А как же иначе. Однако, лучше так. Для окружающих.

Почему наломали? Зачем вот так под одну гребенку всех?
Почему улыбка на лице это плохо? Кстати, народ в Н. Йорке обычно неулыбчивый.
С головой не дружить в любой стране плохо. Если кому-то нужны понты, то Н. Йорк в этом не виноват, не так ли?

[ptun]

Ну, я слышал не раз про относительно устроенных россиян, уехавших в начале 2000-х (ага, тех самых двухтысячных, которые называют сытыми) и до сих пор кантующихся на всяких стройках на кэш за минималку, в 60-70 лет, без языка и часто медстраховки. Они уверены что поступили правильно!

[Вишенка]

Ну, я слышал не раз про относительно устроенных россиян, уехавших в начале 2000-х (ага, тех самых двухтысячных, которые называют сытыми) и до сих пор кантующихся на всяких стройках на кэш за минималку, в 60-70 лет, без языка и часто медстраховки. Они уверены что поступили правильно!

ну, а что им еще говорить? Неудачниками себя считать тоже стремно. Возвращаться - опять же и стремно, и стыдно.

[Leo_XL]

Возможно эти люди нашли в США что-то чего не хватало в России. Или я не прав? Стыд за ошибки и укоры со стороны знакомых и окружающих не позволяют им вернуться домой и кататься как сыр в масле?

[Вишенка]

Возможно эти люди нашли в США что-то чего не хватало в России. Или я не прав? Стыд за ошибки и укоры со стороны знакомых и окружающих не позволяют им вернуться домой и кататься как сыр в масле?

может, и нашли. А, может, все просто: смысл им возвращаться после стольких лет тут? Так и мыкаться туда-сюда?

[Leo_XL]

Возможно эти люди нашли в США что-то чего не хватало в России. Или я не прав? Стыд за ошибки и укоры со стороны знакомых и окружающих не позволяют им вернуться домой и кататься как сыр в масле?

может, и нашли. А, может, все просто: смысл им возвращаться после стольких лет тут? Так и мыкаться туда-сюда?

Конечно, все может быть. Пусть сами решают что делать и ищут смысл в своих действиях.

[Torma]

Возможно и вы, и я правы. Мне, например, Биг Эпл с третьей поездки начал нравиться, но возможно есть люди которые в него влюбились с первого взгляда.

А сколько дров наломали! Только никогда не признаются никому, это можно видеть тольтко более или менее будучи знакомыми. Но улыбка на лице А как же иначе. Однако, лучше так. Для окружающих.

Почему наломали? Зачем вот так под одну гребенку всех?
Почему улыбка на лице это плохо? Кстати, народ в Н. Йорке обычно неулыбчивый.
С головой не дружить в любой стране плохо. Если кому-то нужны понты, то Н. Йорк в этом не виноват, не так ли?

Вы меня неправильно поняли. Я не под гребёнку, а выразилась общО, не про конкретных людей. Я как раз и писала, что у них улыбка на лице и ничго про "плохо". Это замечательно, потому, что проблемы людям сами решать, а другие м зачем чей-то угрюмюмый вид А насчёт головы и дружбы с ней - вопрос отдельный. И причём тут вина НЙ ? Я вас совсем перестала понимать. Наверно мы сейчас как-то перпендикулярно мыслим. Давайте дропним это для ясности

[Leo_XL]

Давайте дропним это для ясности

Последний вопрос. В вашей Америке местные хуже стали жить за 10-20 лет?

[Вишенка]

Давайте дропним это для ясности

Последний вопрос. В вашей Америке местные хуже стали жить за 10-20 лет?

С виду - вроде нет, а как там на самом деле? Я же к ним по домам не хожу и в банковские счета не заглядываю.

[Leo_XL]

Давайте дропним это для ясности

Последний вопрос. В вашей Америке местные хуже стали жить за 10-20 лет?

С виду - вроде нет, а как там на самом деле? Я же к ним по домам не хожу и в банковские счета не заглядываю.

В моей Америке у большинства кого я знаю, жизнь намного лучше чем 10-15 лет назад. Все кто был студентом, молодым специалистом стали на ноги, купили дома, завели детей, начали путешествовать. Все это отчасти касается и моей семьи. Топик вообще не о моей Америке, хотя ТС из соседнего штата.

[jsjs]

Среди своего круга близких знакомых знаю лишь двоих, у кого с годами жизнь (скорее всего) стала хуже. Один из них -- идиот. Второй -- принципиальный хиппи-дауншифтер. При этом первому я в своё время говорил неоднократно (так уж сложились наши отношения, что это было возможно), что то, что он собирается делать -- идиотизм.

[NYgal]

Я и говорю, у вас объективные причины любить Родину из Калифорнии. Если бы не это, то вы бы несомненно сегодня же вернулись назад. Я в этом не минуты не сомневаюсь.
Вы будете тосковать по родным березкам, ездить в Россию в отпуск, рассказывать друзьям о том, что если бы не дети, то вы бы вернулись. Со слезами на глазах и придыханием в голосе. Мало того, вы сами будете в это верить. Это ведь так удобно, любить Родину из далека и страдать от того, что не можешь вернуться.
Ваши дети будут говорить с акцентом. Ваши внуки русский язык вообще не будут знать. Но будут рассказывать о том, что из дедушка приехал из Москвы. Правда не уверен, что они смогут показать на карте, где этот город находится.

Дети с акцентом - страшилка такая. У нас жильцы, славная пара с маоенькими детьми. Родители оба выросли здесь с дошкольного возраста. Состоявшиеся в американсой действительности - это очень скромно сказать. Не только родители говорят по-русски без акцента, малыши, старший пойдет в школу скоро, тоже говорят по-русски без примесей.
Наш собственный ребенок, родившийся здесь, сейчас в старшей школе. Акцента нет, любит многое из того на русском, что любим мы.

Так все как обычно, у богатых есть время и деньги заниматься русским с детьми.

О да, все дело, оказывается в деньгах и времени. Они, кстати, обое работают. И мы с мужем тоже. К вопросу о времени. У вас жена работает?

Зачем жене работать? И дети говорят по русски и учатся/учились отлично!

Ну вы же написали, что все дело во времени и деньгах, чтобы дети свободно говорили по-русски.
Я думаю, дело ни во времени, ни в деньгах, а в желании родителей. У вас дети говорят по-русски не потому, что жена сидит дома и с ними специально занимается, а потому, что вам с женой хотелось, чтобы дети говорили по-русски, я так думаю. Если бы ваша жена работала, ситуация была такая же.
Я знаю достаточно много семей, где дети говорят хорошо по-русски, при этом работают оба родителя. Знаю и совсем небогатые семьи , и дети у них с хорошим русским.

[Gabi]

Среди моих родственников и знакомых у большинства жизнь улучшилась, у некоторых особо не изменилась. Не могу вспомнить никого, у кого жизнь ухудшилась. Но у меня выборка нерепрезентативная.

[VladG2]

Давайте дропним это для ясности

Последний вопрос. В вашей Америке местные хуже стали жить за 10-20 лет?

В основном пострадали там где было выведено производство. West/East ok.
То что люди получают образование, начинают работу и живут лучше это вполне нормальный процесс. У меня в 90х реальные доходы в России выросли в несколько раз.
Есть статистика самоубийств, пару лет назад количество было рекордным по сравнением с Великой Депрессией.
Есть ещё одно наблюдение, до 80 гадов если сравнить уровень жизни в Китае, Индии, СССР (в меньшей мере), разница была просто пропасть. Теперь многие страны catch up.

[MYXOMOPP]

Среди моих родственников и знакомых у большинства жизнь улучшилась, у некоторых особо не изменилась. Не могу вспомнить никого, у кого жизнь ухудшилась. Но у меня выборка нерепрезентативная.

a) Действительно - все наши личные "выборки" не репрезентативны..
б) Так они Вам, простите, и скажут (особенно - знакомые), если у них жизнь ухудшилась... Многие, кстати, и сами не замечают или отказываются замечать до поры..
в) В чём измерять ухудшение/улучшение? Вот я, скажем, решил надысь с одной из своих работ уйти... С одной стороны - денег меньше будет (? - ухудшение), а с другой - больше свободного времени и качественнее сон...
г) Если смотреть на статистику наркомании (особенно - опиоидной) и самоубийств, то качество жизни определенных категорий населения этой страны явно не улучшается...

[Gabi]

Среди моих родственников и знакомых у большинства жизнь улучшилась, у некоторых особо не изменилась. Не могу вспомнить никого, у кого жизнь ухудшилась. Но у меня выборка нерепрезентативная.

a) Действительно - все наши личные "выборки" не репрезентативны..
б) Так они Вам, простите, и скажут (особенно - знакомые), если у них жизнь ухудшилась... Многие, кстати, и сами не замечают или отказываются замечать до поры..
в) В чём измерять ухудшение/улучшение? Вот я, скажем, решил надысь с одной из своих работ уйти... С одной стороны - денег меньше будет (? - ухудшение), а с другой - больше свободного времени и качественнее сон...
г) Если смотреть на статистику наркомании (особенно - опиоидной) и самоубийств, то качество жизни определенных категорий населения этой страны явно не улучшается...

б) Я пишу о тех, которых знаю достаточно близко.
г) Наркоманов в моей выборке нет.

в) Можно обсудить.

[Gabi]

Я сужу по карьерному росту и информации из общения/наблюдения.

[Gabi]

Вот я, скажем, решил надысь с одной из своих работ уйти... С одной стороны - денег меньше будет (? - ухудшение), а с другой - больше свободного времени и качественнее сон...

Про время и сон я с вами соглашусь. Я недавно именно их и выбрала в ущерб зарплате.
Вообще, в моей выборке самая большая роскошь - свободное время.

[MYXOMOPP]

г) Наркоманов в моей выборке нет.

Наркоманами не рождаются, наркоманами становятся...
Уровень наркомании, болезненного ожирения, самоубийств (наряду с некоторыми другими показателями) вполне себе могут служить индикаторами качества жизни..

в) Можно обсудить.

Можно, но это довольно сложная тема... Тем более, что доступа к аккуратным данным у нас не будет..