Развод.

[Prosche]

Я говорю не только о себе. А также о знакомых и тех кто меня окружает. Может это очень зависит от окружения, если вы считаете что типичный мужчина детей не любит. Чужих я, честно говоря, не очень. Особенно когда их много. Но своих это совсем другое дело. Это очевидные вещи, странно что вы доказываете какие-то истины, которые не имеют ничего общего с мнением большинства, а вы это выдаёте за обычное состояние вещей. Если вы не любите своих родных детей, мне жалко вашу жену и ваших детей. Им реально не повезло.

Понял, чукча не читатель.
Любите на здоровье. С мнением большинства я, конечно же, спорить не могу.

[LeonidNYC]

Понял, чукча не читатель.
Любите на здоровье. С мнением большинства я, конечно же, спорить не могу.

Я очень хорошо отношусь к чукчам, так как даже они понимаю что детей надо любить. Даже те что в чуме.

[kuz]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

[Natalca]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Почему маминого-то , вот это не понятно . Мама играет в хоккей? Я товарищу сказала, или не ходи, тебя никто не просит, или если хоть одно слово упрёка ещё в свой адрес услышу, снимаю сына из команды.

[LeonidNYC]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

[Prosche]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Почему маминого-то , вот это не понятно . Мама играет в хоккей? Я товарищу сказала, или не ходи, тебя никто не просит, или если хоть одно слово упрёка ещё в свой адрес услышу, снимаю сына из команды.

Сын то в чем виноват?

[Natalca]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Почему маминого-то , вот это не понятно . Мама играет в хоккей? Я товарищу сказала, или не ходи, тебя никто не просит, или если хоть одно слово упрёка ещё в свой адрес услышу, снимаю сына из команды.

Сын то в чем виноват?

В том то и дело что сын не виноват, я защищаю его интересы, но я устала. Я понимаю так, если ты живёшь в семье, в которой есть ещё члены со своими интересами и расписаниями, то надо как-то уживаться и подстраиваться, а не закатывать инфантильные истерики «я хочу делать только то что я хочу!». Но в глазах сына он плохо выглядеть не хочет, потому моя угроза сработала.

[Maw Hogben]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

Ну опять любовь ни при чем.... Это именно работа... Мне что ли было интересно дожидаться дочку на уроках верховой езды? Нет, не интересно... Так почему у папы должна быть индульгенция на "мне не интересно, я не хочу", а маме деваться некуда? Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

[LeonidNYC]

Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

Я согласен. В нашей семье это именно так. И я замечаю что среди американцев, особенно прилично-образованных, это тоже так.

[Vikka]

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

Мне про мальчика и пол понравилось

Мне в детстве казалось, что мама любит готовить, а папа ходить по магазинам. Вообще сколько мы в жизни делаем из того, что хочется только нам и сколько из того, что мы должны делать? И от скольких дел, которые мы должны делать, мы получаем тем не менее удовольствие, хотя делаем это ради кого-то другого и сколько чиста делаем потомушта должны и некуда деваться?

[kuz]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

Ну опять любовь ни при чем.... Это именно работа... Мне что ли было интересно дожидаться дочку на уроках верховой езды? Нет, не интересно... Так почему у папы должна быть индульгенция на "мне не интересно, я не хочу", а маме деваться некуда? Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

Если мама считает, что надо присутствовать на езде - ей и флаг в руки - папа-то тут при чем??
Мама тоже может делать drop off/pick up only и не накалять обстановку ультиматуми

[Maw Hogben]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

Ну опять любовь ни при чем.... Это именно работа... Мне что ли было интересно дожидаться дочку на уроках верховой езды? Нет, не интересно... Так почему у папы должна быть индульгенция на "мне не интересно, я не хочу", а маме деваться некуда? Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

Если мама считает, что надо присутствовать на езде - ей и флаг в руки - папа-то тут при чем??
Мама тоже может делать drop off/pick up only и не накалять обстановку ультиматуми

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

[Prosche]

А как нежелание ходить на игры/гулять с коляской значит не любить детей?
Наверняка есть что-то, что папа будет делать с ребенком из удовольствия, а не из чувства маминого долга. Зачем нужен tit for tat?

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

Ну опять любовь ни при чем.... Это именно работа... Мне что ли было интересно дожидаться дочку на уроках верховой езды? Нет, не интересно... Так почему у папы должна быть индульгенция на "мне не интересно, я не хочу", а маме деваться некуда? Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

Если мама считает, что надо присутствовать на езде - ей и флаг в руки - папа-то тут при чем??
Мама тоже может делать drop off/pick up only и не накалять обстановку ультиматуми

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

Ну идея то как раз в этом.
1. мама решает, что сын должен заниматься хоккеем.
2. папа к этой инициативе относится без огонька.
3. мама выносит мозг папе, что ему наплевать на детей.
4. мама ставит ультиматум папе, что если он не будет водить ребенка на хоккей, то она выставит его перед дитятей в плохом свете.
мужики козлы.

[Natalca]

Согласен. Бывает много чего что не хочется делать, в том числе всякие chores связанные с детьми. Это как работа, иногда. Но это не значит что папа не любит детей, если ему может быть не интересно на конкретной activity.

Ну опять любовь ни при чем.... Это именно работа... Мне что ли было интересно дожидаться дочку на уроках верховой езды? Нет, не интересно... Так почему у папы должна быть индульгенция на "мне не интересно, я не хочу", а маме деваться некуда? Это ведь именно то, о чем говорит Проше, не заставляйте пап им будет плохо... а если маме от этого плохо, так тут все просто, плохая, значит, мать А я теперь полагаю что у кого сильнее связь с ребенком тому работу придется делать и не умирать от этого... А связь это как раз раннее участие в уходе, раннее узнавание своего ребенка... И то что отцы это нынче делают все чаще и чаще просто замечательная тенденция

З.Ы. Вот не помню откуда, что за рассказ или повесть, но мальчик пишет что он был уверен в детстве что женщины очень любят мыть пол... а то отчего они это регулярно делают... мужчины же не моют... а эти моют...

Если мама считает, что надо присутствовать на езде - ей и флаг в руки - папа-то тут при чем??
Мама тоже может делать drop off/pick up only и не накалять обстановку ультиматуми

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

Ну идея то как раз в этом.
1. мама решает, что сын должен заниматься хоккеем.
2. папа к этой инициативе относится без огонька.
3. мама выносит мозг папе, что ему наплевать на детей.
4. мама ставит ультиматум папе, что если он не будет водить ребенка на хоккей, то она выставит его перед дитятей в плохом свете.
мужики козлы.

ну-ну
Ребёнок выбрал этот спорт из всех опробованных. Мужа никто не заставляет присутствовать, но он знает что сын трепетно относится к его посещению и потому скрипя зубами и проклиная (меня, так как сына проклинать он открыто не может) ходит. Его не заставляют ходить, его просят прекратить выносить мозг и отвязаться.

[Natalca]

Дел.

[Москвичка]

Матриархальных семейств, где мама - лидер, а папа - кулинар-виртуоз и вообще мастер на все руки сo сногошибательной карьерой и с длительными командировками в страны типа Швейцарии тоже хватало

Если папа - и кулинар-виртуоз и мастер на все руки,
и в то же время - сo сногошибательной карьерой -
то каким боком мама - лидер?
В чОм???

А у мамы не может быть своей собственнной карьеры, помимо того, что дома она - лидер? Сколько много скрытых куков…

[Maw Hogben]

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

Ну идея то как раз в этом.
1. мама решает, что сын должен заниматься хоккеем.
2. папа к этой инициативе относится без огонька.
3. мама выносит мозг папе, что ему наплевать на детей.
4. мама ставит ультиматум папе, что если он не будет водить ребенка на хоккей, то она выставит его перед дитятей в плохом свете.
мужики козлы.

Да, ваша интерпретация тоже вполне говорящая...

Кстати я никогда не могла решить за дочку чем она будет заниматься... У нее было вполне свое мнение... Которое я могла либо поддержать, либо забить и предложить ей самой выворачиваться Ну не обязана же я делать что мне не нравится... Но мне никогда не приходило в голову скрипя зубами все же подписаться на помочь, а потом по этому поводу выносить дочкин мозг...

[kuz]

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

Ну идея то как раз в этом.
1. мама решает, что сын должен заниматься хоккеем.
2. папа к этой инициативе относится без огонька.
3. мама выносит мозг папе, что ему наплевать на детей.
4. мама ставит ультиматум папе, что если он не будет водить ребенка на хоккей, то она выставит его перед дитятей в плохом свете.
мужики козлы.

Да, ваша интерпретация тоже вполне говорящая...

Кстати я никогда не могла решить за дочку чем она будет заниматься... У нее было вполне свое мнение... Которое я могла либо поддержать, либо забить и предложить ей самой выворачиваться Ну не обязана же я делать что мне не нравится... Но мне никогда не приходило в голову скрипя зубами все же подписаться на помочь, а потом по этому поводу выносить дочкин мозг...

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

[Vikka]

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Согласна, что папа выносит маме мозг.
И доносить до ребенка прописные истины должен сам папа и отвечать на его вопросы по поводу его нежелания присутвовать на его играх при том, что он видит, что папы других мальчиков постоянно приходят на эти игры. Эгоистам вообще как мне кажется противопоказано детей заводить. Для них есть прекрасная опция child free.

[Natalca]

А мама разве ультиматумы про присутствие папы выдавала? или про вынос мозга маме папой про присутствие?

А так то да, полагаю маме стоит забить... сыночек вполне может и обойтись...

Ну идея то как раз в этом.
1. мама решает, что сын должен заниматься хоккеем.
2. папа к этой инициативе относится без огонька.
3. мама выносит мозг папе, что ему наплевать на детей.
4. мама ставит ультиматум папе, что если он не будет водить ребенка на хоккей, то она выставит его перед дитятей в плохом свете.
мужики козлы.

Да, ваша интерпретация тоже вполне говорящая...

Кстати я никогда не могла решить за дочку чем она будет заниматься... У нее было вполне свое мнение... Которое я могла либо поддержать, либо забить и предложить ей самой выворачиваться Ну не обязана же я делать что мне не нравится... Но мне никогда не приходило в голову скрипя зубами все же подписаться на помочь, а потом по этому поводу выносить дочкин мозг...

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Так пусть доносит, кто ему мешает? Я об этом говорила, разговор по честному решил бы все вопросы.

[Maw Hogben]

Да, ваша интерпретация тоже вполне говорящая...

Кстати я никогда не могла решить за дочку чем она будет заниматься... У нее было вполне свое мнение... Которое я могла либо поддержать, либо забить и предложить ей самой выворачиваться Ну не обязана же я делать что мне не нравится... Но мне никогда не приходило в голову скрипя зубами все же подписаться на помочь, а потом по этому поводу выносить дочкин мозг...

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Казалось бы Наталка папу и не заставляет... И можно донести до сына что папа все равно любит... Почему бы папе, который именно и заинтересован в не ходить, но что бы сын и не обижался, это и не сделать? Это же ему выгодно..

[Maw Hogben]

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Так пусть доносит, кто ему мешает? Я об этом говорила, разговор по честному решил бы все вопросы.

Во!

[Natalca]

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Согласна, что папа выносит маме мозг.
И доносить до ребенка прописные истины должен сам папа и отвечать на его вопросы по поводу его нежелания присутвовать на его играх при том, что он видит, что папы других мальчиков постоянно приходят на эти игры. Эгоистам вообще как мне кажется противопоказано детей заводить. Для них есть прекрасная опция child free.

Да, я пришла к этому выводу наконец, это было ошибкой моей заводить семью именно с этим человеком. Он не был готов и ему это было не нужно. Но имеем то что имеем. Я даже без зла это говорю. С самого начала, когда поженились я быстро забеременела, он хотел аборт, пожить для себя. Я решила по-своему. Потом второго он вроде бы хотел, мальчика, наследника. Но ко второму году младшего он интерес потерял окончательно. Наигрался в семью. И это не преступление, что человек хочет жить для себя, он этого заслуживает и много хорошего делает, для нас. Получается испортила ему жизнь.

[Vikka]

В примере папа выносит мозг маме. Но я лично считаю, что Наталка прекрасно знала отношение папы к посещению игр (я его лично очень понимаю). можно донести до ребенка, что отсутствие интереса к просмотрам игр не означает отсутствия любви - вполне не помешает ребенку правильно соотносить свои желания и желания др.

Согласна, что папа выносит маме мозг.
И доносить до ребенка прописные истины должен сам папа и отвечать на его вопросы по поводу его нежелания присутвовать на его играх при том, что он видит, что папы других мальчиков постоянно приходят на эти игры. Эгоистам вообще как мне кажется противопоказано детей заводить. Для них есть прекрасная опция child free.

Да, я пришла к этому выводу наконец, это было ошибкой моей заводить семью именно с этим человеком. Он не был готов и ему это было не нужно. Но имеем то что имеем. Я даже без зла это говорю. С самого начала, когда поженились я быстро забеременела, он хотел аборт, пожить для себя. Я решила по-своему. Потом второго он вроде бы хотел, мальчика, наследника. Но ко второму году младшего он интерес потерял окончательно. Наигрался в семью. И это не преступление, что человек хочет жить для себя, он этого заслуживает и много хорошего делает, для нас. Получается испортила ему жизнь.

Это ещё кто кому испортил жизнь... неизвестно.
И никогда не поздно это изменить. Выход есть.

[Frecken Bock]

. Выход есть.

"Вход -рубль, выход - два"