Moderator: Sw_Lem
И столько же - электрическими холодильниками. К середине 40-х - 85% их имели дома.
Очереди за бесплатным супом были вызваны кризисом. Кризис прошел и очереди исчезли.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑09 Oct 2018 20:38В Европе в тридцатые в очереди за бесплатным супом толпами не стояли, в отличие от США.domperignon wrote: ↑09 Oct 2018 16:05
Кто интересно в сталинском СССР мог объективно замерить средний уровень? Откуда вы данные черпаете? Обычно пишут что советские солдаты были удивлены уровню жизни когда были в странах Европы по время второй мировой войны. В США уровень жизни был наверное не хуже Европы. Если средний уровень был примерно одинаков, чем можно было удивить мородеров?
Да и достаточно посмотреть на фанерные будки сороковых-пятидесятых, которые в то время считались чуть ли не вершиной благосостояния.
В тридцатые большинство населения и таких будок себе не могло позволить.
Вы, видимо, никогда не видели советского жилого барака. Я застал в конце 60-х. Когда пошел в первый класс, то узнал, что некоторые мои одноклассники жили в них, и мы потом бывали у них в гостях. Там было отнюдь не четыре спальни, и этаж был всего один.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑10 Oct 2018 00:55 "Типичная лондонская трущоба представляла из себя двухэтажный дом с четырьмя спальнями и террасой, а также навесом для туалетной комнаты. Материалы, использованные для постройки были пористые, крыша протекала, штукатурка осыпалась, потолок провисал. Плохо функционирующий туалет находился во дворе, то же самое касалось водопровода...города на севере имели даже более серьезные недостатки. В Лидсе было огромное количество случаев, когда тысячи домов были расположены один ко одному по 70 или 80 на акр*****, при этом они были сырыми, прогнившими, плохо проветриваемыми, темными с одним туалетом на улице на каждые три-четыре дома. В Бирмингеме также находилось 40 тыс домом, построенных один к одному. Ливерпуль, пожалуй, отличался самыми худшими трущобами в Англии: здесь можно было найти людей, живущих в подвалах и во дворах зданий, которые были запрещены к эксплуатации в 1854 году. В Ливерпуле 20 тыс людей жили по три человека на комнату. В Глазго, где трущобы были намного хуже остальных в Англии, около 200 тыс человек проживали по три и более человека на комнату.”
И чем это отличается от барака?
какая разница сколько спален и этажей в доме, если в каждой спальне живут по три и более человека, а удобства на улице?deev_a_v wrote: ↑10 Oct 2018 13:12Вы, видимо, никогда не видели советского жилого барака. Я застал в конце 60-х. Когда пошел в первый класс, то узнал, что некоторые мои одноклассники жили в них, и мы потом бывали у них в гостях. Там было отнюдь не четыре спальни, и этаж был всего один.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑10 Oct 2018 00:55 "Типичная лондонская трущоба представляла из себя двухэтажный дом с четырьмя спальнями и террасой, а также навесом для туалетной комнаты. Материалы, использованные для постройки были пористые, крыша протекала, штукатурка осыпалась, потолок провисал. Плохо функционирующий туалет находился во дворе, то же самое касалось водопровода...города на севере имели даже более серьезные недостатки. В Лидсе было огромное количество случаев, когда тысячи домов были расположены один ко одному по 70 или 80 на акр*****, при этом они были сырыми, прогнившими, плохо проветриваемыми, темными с одним туалетом на улице на каждые три-четыре дома. В Бирмингеме также находилось 40 тыс домом, построенных один к одному. Ливерпуль, пожалуй, отличался самыми худшими трущобами в Англии: здесь можно было найти людей, живущих в подвалах и во дворах зданий, которые были запрещены к эксплуатации в 1854 году. В Ливерпуле 20 тыс людей жили по три человека на комнату. В Глазго, где трущобы были намного хуже остальных в Англии, около 200 тыс человек проживали по три и более человека на комнату.”
И чем это отличается от барака?
Справедливости ради скажу, что это были последние бараки в нашем городке - их снесли года через два-три
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑10 Oct 2018 00:55 "Типичная лондонская трущоба представляла из себя двухэтажный дом с четырьмя спальнями и террасой, а также навесом для туалетной комнаты. Материалы, использованные для постройки были пористые, крыша протекала, штукатурка осыпалась, потолок провисал. Плохо функционирующий туалет находился во дворе, то же самое касалось водопровода...города на севере имели даже более серьезные недостатки. В Лидсе было огромное количество случаев, когда тысячи домов были расположены один ко одному по 70 или 80 на акр*****, при этом они были сырыми, прогнившими, плохо проветриваемыми, темными с одним туалетом на улице на каждые три-четыре дома. В Бирмингеме также находилось 40 тыс домом, построенных один к одному. Ливерпуль, пожалуй, отличался самыми худшими трущобами в Англии: здесь можно было найти людей, живущих в подвалах и во дворах зданий, которые были запрещены к эксплуатации в 1854 году. В Ливерпуле 20 тыс людей жили по три человека на комнату. В Глазго, где трущобы были намного хуже остальных в Англии, около 200 тыс человек проживали по три и более человека на комнату.”
И чем это отличается от барака?
В то время как направление траектории строительства жилых домом в СССР неустанно стремилось вверх, положение рабочих в центре империалистических держав было иным. Например, в Великобритании состояние жилья для рабочих все еще оставалось ужасным. Мы должны опять помнить каким образом рассматривать историю, как сказал Сталин: в соответствии с условиями, местом и временем. ...
В 30-е отдельные квартиры, дома в пригородах с удобствами и дачи были наверное только у элиты, которая была одобрена высшими партийцами. Остальных к тому времени уже раскулачили и уплотнили. Это позже уже в 60-70е немного либерализиловалось. В 30е вроде более строго былоStrangerR wrote: ↑10 Oct 2018 17:18 В СССР жили по разному но большинство конечно или в частном секторе или в коммуналках очень многие. Удобства на улице и вода в колонке. Хотя были мужики которые строили себе все так как нужно - и дом с удобствами в пригороде и машина у них были... Проблема СССР в значительной степени была в том, что _никому ничего не нужно_ было.
Бараки официально были ликвидированы в 1980 году. Но на самом деле они остались, их переименовали в дома пониженной комфортности.StrangerR wrote: ↑10 Oct 2018 17:18 В СССР жили по разному но большинство конечно или в частном секторе или в коммуналках очень многие. Удобства на улице и вода в колонке. Хотя были мужики которые строили себе все так как нужно - и дом с удобствами в пригороде и машина у них были... Проблема СССР в значительной степени была в том, что _никому ничего не нужно_ было.
По этому тут многие скучают.adda_ wrote: ↑10 Oct 2018 19:08 ...И если скажем в начале 60х в том районе где я жил было 3-4 больших каменных дома которые так и назывались, один красный, другой - белый, третий - пожарка а вся остальная застройка - деревянные бараки и частный сектор с огородами, то к 1980 году практически все было снесено и застроемно хрущевками и многоэтажками...
Стройматериалы были в свободной продаже. Хоть обкушайся. И трубы и рубероид и черепица и железные листы - все это как раз дефицитом не являлось от слова совсем. До АвтоВаза - кому нужно обзаводились или мотоциклом с коляской или Москвичем (да и запорожец не на голом месте появился). Бараки по крайней мере в Москве ликвидировали в конце 60-х, это были деревянные 2 этажные дома идиотской планировки и без удобств, и первыми именно их у нас в Лосинке и расселяли, а уже потом расселяли частный сектор (сначала в кирпичные дома а потом в блочные или панельные).
Массовое строительство жилья началось как раз в тридцатых годах, но было прервано войной и возобновилось лишь в конце пятидесятых.
Кое что есть:domperignon wrote: ↑10 Oct 2018 17:04 Никакой статистики нет по СССР 30х годов, поэтому спорить бессмысленно. Посмотрите как жили ваши родственники и знакомые здесь и в СССР и решите сами для себя. Я здесь много лет прожил а городе построенном в 30-50е годы. Был во многих домах, которые были построены еще в 30е. На ужасы бараков описанные мальчиком смотрю с сомнением. Бедность безусловно была везде. Но так как в СССР в то время здесь не было. Это мое личное заключение. Если у кого есть реальная статистика а не описания литераторов можно посмотреть. Иначе спорить бесполезно
инфраструктура, транспорт и коммуникации, чем компактнее, тем дешевле и проще.domperignon wrote: ↑10 Oct 2018 20:12 Интересно почему отказались от двухэтажных домов с двумя подъездами а пользу многоэтажек. Маленькие вроде дешевле строить и содержать в долгосрочной перспективе. Могли бы по идее и маленькие из панелей делать. В районах с маленькими домами у нас преступность была значительно меньше чем где кучи многоэтажных домов. Там на небольшой территории всегда получается огромная концентрация гопоты
Двухэтажные были либо с кирпичными стенами, либо полностью деревянными.domperignon wrote: ↑10 Oct 2018 20:12 Интересно почему отказались от двухэтажных домов с двумя подъездами а пользу многоэтажек. Маленькие вроде дешевле строить и содержать в долгосрочной перспективе. Могли бы по идее и маленькие из панелей делать. В районах с маленькими домами у нас преступность была значительно меньше чем где кучи многоэтажных домов. Там на небольшой территории всегда получается огромная концентрация гопоты
Ну так, наша семья из пятерых тоже жила в малогабаритной двушке с одной проходной. Так как других способов решить "квартирный вопрос" не было в обозримом будущем, отец начал совершенно целенаправленно искать работу там, где можно получить квартиру и довольно быстро нашел. Год с небольшим поездил (и пожил в другом городе), через год мы переехали, заодно и его карьера пошла резко в гору. Мама кстати тоже нашла работу на новом месте получше и поденежнее. Именно этот переезд и принес отцу (точнее всей семье) кучу материальных выгод. Защитился и звание он получил до переезда. Они не помогли ему улучшить квартирный вопрос, но зато помогли ему найти и получить новую работу, которая решила массу материальных вопросов и вывела на новый социальный уровень.adda_ wrote: ↑10 Oct 2018 20:42 Насчет в свободной продаже строй материалы - не надо рассказывать сказки. Я строил дом в деревне в конце восьмидесятых и знаю как все приходилось доставать. Что то продавалось, а что то только через отдел снабжения в организации где работаешь.
Про массовое строительство - я рассказываю то что видел своими глазами. Я прожил первые 47 лет своей жизни на одной и той же улицы в райне, в котором располагался большой завод. И вокруг него все и происходило. Я четко помню что там было где то с 1960 года и далее до момента отъезда.
Я родился еще в бараке, но нашей семье повезло - отец получил сталинскую премию и нам дали на семью из шестеры отдельную квартиру жилой площадью 32 метра. Практически все квартиры в дом были коммуналками. И в трешке жили по три семьи. Но как я уже писал, но до начала семидесятых большая часть жила в бараках и частном секторе. Потом началась массовая застройка. А да, завод существовал еще с дореволюционных времен, но он рос и поменял специализацию.
Тут нужно иметь определенный склад характера, умение обзаводиться различными связями что не каждому дано.city_girl wrote: ↑10 Oct 2018 20:55 Можно много жаловаться, но во все времена надо было шевелить лапками. Если отец был таким хорошим работником со сталинскими премиями и так далее, надо было искать работодателя с лучшими возомжностями, были места где специалисты требовались, их зазывали и предлагали разные плюшки. Многие считали что все должен предоставить работодатель и государство. А если нет, то значит этого нет нигде. Что поделать таковы были взгляды у подавляющего большинства.
С чего вы взали что я жалуюсь? Насчет отца - ну как бы человек проработал на заводе а потом в КБ которое отделилось от завода больше 40 лет. Таких КБ в стране было 2 штука. Одно в нашем городе, второе в Ейске. И потом, вы не понимаете, я рассказываю о начале 60х годах, которые вы не помните. Тогда большая часть населения жила в коммуналках, массовое строительство началось много позжеcity_girl wrote: ↑10 Oct 2018 20:55 Можно много жаловаться, но во все времена надо было шевелить лапками. Если отец был таким хорошим работником со сталинскими премиями и так далее, надо было искать работодателя с лучшими возомжностями, были места где специалисты требовались, их зазывали и предлагали разные плюшки. Многие считали что все должен предоставить работодатель и государство. А если нет, то значит этого нет нигде. Что поделать таковы были взгляды у подавляющего большинства.
Характер это да, вот у меня дед один например, боевой полковник, отказался, когда его пригласили уже в мирное время в Генштаб в Москву работать, сильно застеснялся, что образования высшего нет. Мог бы поднапрячься и сильно улучшить материальное положение, но вот то ли не захотел, то ли духу не хватило, не знаю. Надо сказать что он карьерист был очень плохой, мог приударить не вовремя за женщинами, причем сильно неправильными. За что разок сослали в дальний гарнизон))))) Где он однако все равно умудрился получить орден боевого красного знамени. Но тем не менее трехкомнатная в сталинке в Подмосковье, гараж во дворе с "Победой" в нем, сад с домом пешком от дома, все дети (трое) с высшим образованием, не так все плохо по тогдашним меркам.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑10 Oct 2018 21:11Тут нужно иметь определенный склад характера, умение обзаводиться различными связями что не каждому дано.city_girl wrote: ↑10 Oct 2018 20:55 Можно много жаловаться, но во все времена надо было шевелить лапками. Если отец был таким хорошим работником со сталинскими премиями и так далее, надо было искать работодателя с лучшими возомжностями, были места где специалисты требовались, их зазывали и предлагали разные плюшки. Многие считали что все должен предоставить работодатель и государство. А если нет, то значит этого нет нигде. Что поделать таковы были взгляды у подавляющего большинства.
У нас народ завлекали в академию наук именно квартирами, но к началу восьмидесятых случился затык и нужно было либо уходить работать в ящик, либо куковать дальше. В ящик тоже не абы какой сунешься, можно на работу с постоянными командировками нарваться. Тоже на любителя.
Ну а если ума не выдающегося, то остается лишь вертеться на уровне хитрожопого китайского помогайки, что тоже дано далеко не всем.
А источником информации поделитесь?
