thinker wrote: ↑01 Oct 2018 18:32
Вот как раз теперь, когда С-300 завезены в Сирию, и они там отнюдь не для стрельбы по воробъям ИГИЛ или оппозиции Ассада, возрастают риски для Израиля. По сути Путин не знал с кем бы ещё можно было поссориться и решил поссориться ещё и с Израилем, но за ним стоит США. При любой агрессии или провокации в этом регионе, Европа в дополнение к США поддержит разумеется Израиль, а не Россию, плевав на всякие иранские сделки.
Что мы имеем в итоге: Не было России в Сирии - не было у России проблем на Ближнем Востоке ни с Израилем, ни с США, ни с Европой, ни даже с Турцией. Пришла Россия в Сирию и у неё появились проблемы со многими участниками данного конфликта. "Спасибо" Путину.
Извините, не мы, а вы. (с)
Сирия никому не угрожает и вообще никому абсолютно никакой угрозы не представляет, а С-300 - оборонительное оружие, защищающее миролюбивую Сирию от бандистских налетов на ее территорию. А риски для бандитов и должны быть высокими. Просто напоминание.
"Со многими участниками конфликта" у России были серьезные проблемы задолго до прихода в Сирию. Новых "участников" с проблемами в результате конфликта не прибавилось, зато появились новые мощные "участники"-союзники, которых раньше не было, а "многие участники конфликта" вообще перестали влиять на то, что происходит в Сирии. Проблем у России с этими "многими участниками конфликта" не было только тогда, когда эти самые "многие участники конфликта" вели себя, как бандиты с большой дороги, разрушая одну страну за другой, и не было никого, кто мог бы им в этом воспрепятствовать. Теперь есть.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 18:32
Вот как раз теперь, когда С-300 завезены в Сирию, и они там отнюдь не для стрельбы по воробъям ИГИЛ или оппозиции Ассада, возрастают риски для Израиля. По сути Путин не знал с кем бы ещё можно было поссориться и решил поссориться ещё и с Израилем, но за ним стоит США. При любой агрессии или провокации в этом регионе, Европа в дополнение к США поддержит разумеется Израиль, а не Россию, плевав на всякие иранские сделки.
Что мы имеем в итоге: Не было России в Сирии - не было у России проблем на Ближнем Востоке ни с Израилем, ни с США, ни с Европой, ни даже с Турцией. Пришла Россия в Сирию и у неё появились проблемы со многими участниками данного конфликта. "Спасибо" Путину.
Извините, не мы, а вы. (с)
Сирия никому не угрожает и вообще никому абсолютно никакой угрозы не представляет, а С-300 - оборонительное оружие, защищающее миролюбивую Сирию от бандистских налетов на ее территорию. А риски для бандитов и должны быть высокими. Просто напоминание.
"Со многими участниками конфликта" у России были серьезные проблемы задолго до прихода в Сирию. Новых "участников" с проблемами в результате конфликта не прибавилось, зато появились новые мощные "участники"-союзники, которых раньше не было, а "многие участники конфликта" вообще перестали влиять на то, что происходит в Сирии. Проблем у России с этими "многими участниками конфликта" не было только тогда, когда эти самые "многие участники конфликта" вели себя, как бандиты с большой дороги, разрушая одну страну за другой, и не было никого, кто мог бы им в этом воспрепятствовать. Теперь есть.
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Да нет, деньги были довольно давно заплачены. И сейчас переданы по назначению. И кстати за С-200 тоже было заплаченно.
И не будут Евреи больше летать над Сирией. ПОтому что им Россия явно сказала _не надо этого делать, собьют, а надо договариваться и мы готовы помочь_. Никому, ни Сирийцам ни Израилю, не нужны десяток сбитых Ф-16 и Ф-35 и последующие длинные разборки. При том что целеуказание то будет идти с Российских радаров, а их подавить или уничтожить и нереально и политически невозможно (да еще и с А-50, не забываем об них, они там есть один или два). В том то и отличие С-300 что она ИНТЕГРИРОВАННА в отличие от С-200 которая - видели бы вы ее аппаратные шкафы, это _мечта сантехника_ сплошная была...
И на фига Израилю этот челлендж? Риски офигенные, причем не только того что _собьют и спасибо не скажут_ а и того что потом возникнет офигенный скандал в самом Израиле (зачем посылали самолеты а не дипломатов)? В общем, поставки автоматов Калашникова папуасам всегда резко меняют расклад, так и тут - в Сирии конечно не папуасы но система ПВО была очаговой (и кстати как раз то что прикрывала современными комплексами - прикрывалось неплохо) а тут появляется еще и ПВО страны да еще и с поддержкой от ВКС... Понятно, чего дипломаты так засуетились - одним непродуманным решением испортили все что делали 10 лет (когда Россия согласилась не поставлять С-300). И да, фактически их самолеты прикрылись Илом, хотели они этого или нет.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 18:32
Вот как раз теперь, когда С-300 завезены в Сирию, и они там отнюдь не для стрельбы по воробъям ИГИЛ или оппозиции Ассада, возрастают риски для Израиля. По сути Путин не знал с кем бы ещё можно было поссориться и решил поссориться ещё и с Израилем, но за ним стоит США. При любой агрессии или провокации в этом регионе, Европа в дополнение к США поддержит разумеется Израиль, а не Россию, плевав на всякие иранские сделки.
Что мы имеем в итоге: Не было России в Сирии - не было у России проблем на Ближнем Востоке ни с Израилем, ни с США, ни с Европой, ни даже с Турцией. Пришла Россия в Сирию и у неё появились проблемы со многими участниками данного конфликта. "Спасибо" Путину.
Извините, не мы, а вы. (с)
Сирия никому не угрожает и вообще никому абсолютно никакой угрозы не представляет, а С-300 - оборонительное оружие, защищающее миролюбивую Сирию от бандистских налетов на ее территорию. А риски для бандитов и должны быть высокими. Просто напоминание.
"Со многими участниками конфликта" у России были серьезные проблемы задолго до прихода в Сирию. Новых "участников" с проблемами в результате конфликта не прибавилось, зато появились новые мощные "участники"-союзники, которых раньше не было, а "многие участники конфликта" вообще перестали влиять на то, что происходит в Сирии. Проблем у России с этими "многими участниками конфликта" не было только тогда, когда эти самые "многие участники конфликта" вели себя, как бандиты с большой дороги, разрушая одну страну за другой, и не было никого, кто мог бы им в этом воспрепятствовать. Теперь есть.
С-300 будут защищать иранцев в Сирии. Тех самых иранцев, президент которых неоднократно заявлял, что хочет стереть Израиль с лица земли. Вы его поддерживаете в этом?
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Ну во первых, ни Иран ни Хезболла террористами не являются. Это чисто ваши домыслы.
Во вторых, С-300 будет защищать страну. А уж с кем там правительство договаривается, это его личное дело. Израилю придется идти на переговоры. Как говорится, _не помогает доброе слово - помоги ему пистолетом, и результаты будут_ - так и тут. Не хотели миром (не остановили бомбежки) - ну так их остановят силой. И все равно придется переговариваться, только уже с куда худших позиций.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:07
С-300 будут защищать иранцев в Сирии. Тех самых иранцев, президент которых неоднократно заявлял, что хочет стереть Израиль с лица земли. Вы его поддерживаете в этом?
Мало ли кто что заявляет. ВОобще то Израиль занял чужие земли, согнал с своей земли целую нацию, оккупировал чужую территорию. Он очень даже не мягкий и пушистый. И вполне понятно, что его противников он давно достал так, что они и такие заявления делают.
И да, я поддерживаю его, так как Израиль явно зарвался и пора его ставить на место. И поставят, пойдет на переговоры и с Ираном и с Палестинцами как миленький, а не будет размахивать самолетами и ракетами, как было до того. С другой стороны, как раз Россия и не позволит Ирану тоже зарываться, и может договориться с Сирией об ограничении поддержки Хезбуллы (чтобы ту не пускали близко в Израилю, в самой то Сирии она очень успешно воевала как раз с бармалеями).
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:05В общем, поставки автоматов Калашникова папуасам всегда резко меняют расклад,
Как правило в худшую для всех сторону. Продолжая вашу логику, ещё можно попробовать отдать папуасам ЯО и посмотреть, что они с ним сделают. Что сделали папуасы с химическим оружием на Ближнем Востоке мы уже увидели. И таки нет, не из голивудских роликов.
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Ну во первых, ни Иран ни Хезболла террористами не являются. Это чисто ваши домыслы.
Во вторых, С-300 будет защищать страну. А уж с кем там правительство договаривается, это его личное дело. Израилю придется идти на переговоры. Как говорится, _не помогает доброе слово - помоги ему пистолетом, и результаты будут_ - так и тут. Не хотели миром (не остановили бомбежки) - ну так их остановят силой. И все равно придется переговариваться, только уже с куда худших позиций.
Это ваши домыслы. В США и Иран и Хезболла считаются террористами. Вы по-моему живёте в США?
Израилю никуда идти не придется, если он этого не захочет.
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:05В общем, поставки автоматов Калашникова папуасам всегда резко меняют расклад,
Как правило в худшую для всех сторону. Продолжая вашу логику, ещё можно попробовать отдать папуасам ЯО и посмотреть, что они с ним сделают. Что сделали папуасы с химическим оружием на Ближнем Востоке мы уже увидели. И таки нет, не из голивудских роликов.
Какую же худшую? Пайсатые мужики перестанут бегать с автоматами и палить по всему живому, а пойдут к вождям и начнут переговоры о том, как сделать так, чтобы всем было хорошо. Сплошной выигрыш для всех сторон.
А кстати, а что сделали с химическим оружием? НИ единого факта применения ХО режимом Асада на сегодня нет. Есть два случая провокации, с постановкой спектакля. И еще один, который готовили и даже кино сняли но вот Россия с Турцией эту провокацию сорвали. А ХО успешнро уничтожили еще до всех этих спектаклей.
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Ну во первых, ни Иран ни Хезболла террористами не являются. Это чисто ваши домыслы.
Во вторых, С-300 будет защищать страну. А уж с кем там правительство договаривается, это его личное дело. Израилю придется идти на переговоры. Как говорится, _не помогает доброе слово - помоги ему пистолетом, и результаты будут_ - так и тут. Не хотели миром (не остановили бомбежки) - ну так их остановят силой. И все равно придется переговариваться, только уже с куда худших позиций.
Это ваши домыслы. В США и Иран и Хезболла считаются террористами. Вы по-моему живёте в США?
Израилю никуда идти не придется, если он этого не захочет.
Иран с США НЕ СЧИТАЕТСЯ террористами. То есть ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
У Хезбуллы военная ветвь считается, в немногих странах, во всех с подачи перепуганного до смерти Израиля. Другим странам на это начхать. Мне лично тоже, для меня ни те ни другие не террористы, как и для большей части всего мира. Даже в ЕС ни Иран ни Хезбулла не террористы, не считая нескольких стран - подлиз США.
Собственно, перечислите пожалуйста акты террора со стороны Ирана? А потом, паче их нет вообще - хотя бы Хезбуллы. НО не _нападение на военных на чужой для Израиля земле_ а именно актов террора.
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:10 С другой стороны, как раз Россия и не позволит Ирану тоже зарываться, и может договориться с Сирией об ограничении поддержки Хезбуллы
О чём может договориться с Сирией когда там идет гражданская война? В 1919 году с кем можно было договориться в России? С Колчаком? С Петлюрой? С Деникиным? С Махно? С белыми? С красными? С кем? Не несите чушь!
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 18:32
Вот как раз теперь, когда С-300 завезены в Сирию, и они там отнюдь не для стрельбы по воробъям ИГИЛ или оппозиции Ассада, возрастают риски для Израиля. По сути Путин не знал с кем бы ещё можно было поссориться и решил поссориться ещё и с Израилем, но за ним стоит США. При любой агрессии или провокации в этом регионе, Европа в дополнение к США поддержит разумеется Израиль, а не Россию, плевав на всякие иранские сделки.
Что мы имеем в итоге: Не было России в Сирии - не было у России проблем на Ближнем Востоке ни с Израилем, ни с США, ни с Европой, ни даже с Турцией. Пришла Россия в Сирию и у неё появились проблемы со многими участниками данного конфликта. "Спасибо" Путину.
Извините, не мы, а вы. (с)
Сирия никому не угрожает и вообще никому абсолютно никакой угрозы не представляет, а С-300 - оборонительное оружие, защищающее миролюбивую Сирию от бандистских налетов на ее территорию. А риски для бандитов и должны быть высокими. Просто напоминание.
"Со многими участниками конфликта" у России были серьезные проблемы задолго до прихода в Сирию. Новых "участников" с проблемами в результате конфликта не прибавилось, зато появились новые мощные "участники"-союзники, которых раньше не было, а "многие участники конфликта" вообще перестали влиять на то, что происходит в Сирии. Проблем у России с этими "многими участниками конфликта" не было только тогда, когда эти самые "многие участники конфликта" вели себя, как бандиты с большой дороги, разрушая одну страну за другой, и не было никого, кто мог бы им в этом воспрепятствовать. Теперь есть.
С-300 будут защищать иранцев в Сирии. Тех самых иранцев, президент которых неоднократно заявлял, что хочет стереть Израиль с лица земли. Вы его поддерживаете в этом?
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:20
В 1919 году с кем можно было договориться в России? С Колчаком? С Петлюрой? С Деникиным? С Махно? С белыми? С красными?
Антанта нашла с кем договориться. И чуть не победила.
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:10 С другой стороны, как раз Россия и не позволит Ирану тоже зарываться, и может договориться с Сирией об ограничении поддержки Хезбуллы
О чём может договориться с Сирией когда там идет гражданская война? В 1919 году с кем можно было договориться в России? С Колчаком? С Петлюрой? С Деникиным? С Махно? С белыми? С красными? С кем? Не несите чушь!
В Сирии есть вполне себе законное и контролирующее страну правительство. В Иране тоже. У Хезбуллы тоже есть не только военная ветвь, это вообще-то политическая партия Ливана, если не ошибаюсь. И да, нужно со всеми ими и вести переговоры, а как гарантов привлекать и Турцию и Россию (благо США там гарантом быть не смогут, скомпрометировали себя полностью).
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:10 С другой стороны, как раз Россия и не позволит Ирану тоже зарываться, и может договориться с Сирией об ограничении поддержки Хезбуллы
О чём может договориться с Сирией когда там идет гражданская война? В 1919 году с кем можно было договориться в России? С Колчаком? С Петлюрой? С Деникиным? С Махно? С белыми? С красными? С кем? Не несите чушь!
В Сирии есть вполне себе законное и контролирующее страну правительство.
Ага, такое "законное и контролирующее страну правительство" от которого 2/3 населения страны сбежали из страны в лагеря беженцев, а больше половины ненавидит "законного" правителя. Всё, дальше вас можно уже не читать.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:31
Ага, такое "законное и контролирующее страну правительство" от которого 2/3 населения страны сбежали из страны в лагеря беженцев, а больше половины ненавидит "законного" правителя.
Откуда вы эти цифры берёте ? Ассад законен хотя бы потому, что его правительство признаётся в ООН.
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Ну во первых, ни Иран ни Хезболла террористами не являются. Это чисто ваши домыслы.
Во вторых, С-300 будет защищать страну. А уж с кем там правительство договаривается, это его личное дело. Израилю придется идти на переговоры. Как говорится, _не помогает доброе слово - помоги ему пистолетом, и результаты будут_ - так и тут. Не хотели миром (не остановили бомбежки) - ну так их остановят силой. И все равно придется переговариваться, только уже с куда худших позиций.
Это ваши домыслы. В США и Иран и Хезболла считаются террористами. Вы по-моему живёте в США?
Израилю никуда идти не придется, если он этого не захочет.
Иран с США НЕ СЧИТАЕТСЯ террористами. То есть ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
У Хезбуллы военная ветвь считается, в немногих странах, во всех с подачи перепуганного до смерти Израиля. Другим странам на это начхать. Мне лично тоже, для меня ни те ни другие не террористы, как и для большей части всего мира. Даже в ЕС ни Иран ни Хезбулла не террористы, не считая нескольких стран - подлиз США.
Собственно, перечислите пожалуйста акты террора со стороны Ирана? А потом, паче их нет вообще - хотя бы Хезбуллы. НО не _нападение на военных на чужой для Израиля земле_ а именно актов террора.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:31
Ага, такое "законное и контролирующее страну правительство" от которого 2/3 населения страны сбежали из страны в лагеря беженцев, а больше половины ненавидит "законного" правителя.
Откуда вы эти цифры берёте ? Ассад законен хотя бы потому, что его правительство признаётся в ООН.
Все страны-террористы признаются ООН. О чем это говорит? Да ни о чем.
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:05В общем, поставки автоматов Калашникова папуасам всегда резко меняют расклад,
Как правило в худшую для всех сторону. Продолжая вашу логику, ещё можно попробовать отдать папуасам ЯО и посмотреть, что они с ним сделают. Что сделали папуасы с химическим оружием на Ближнем Востоке мы уже увидели. И таки нет, не из голивудских роликов.
Какую же худшую? Пайсатые мужики перестанут бегать с автоматами и палить по всему живому, а пойдут к вождям и начнут переговоры о том, как сделать так, чтобы всем было хорошо. Сплошной выигрыш для всех сторон.
А кстати, а что сделали с химическим оружием? НИ единого факта применения ХО режимом Асада на сегодня нет. Есть два случая провокации, с постановкой спектакля. И еще один, который готовили и даже кино сняли но вот Россия с Турцией эту провокацию сорвали. А ХО успешнро уничтожили еще до всех этих спектаклей.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:07
С-300 будут защищать иранцев в Сирии. Тех самых иранцев, президент которых неоднократно заявлял, что хочет стереть Израиль с лица земли. Вы его поддерживаете в этом?
Мало ли кто что заявляет. ВОобще то Израиль занял чужие земли, согнал с своей земли целую нацию, оккупировал чужую территорию. Он очень даже не мягкий и пушистый. И вполне понятно, что его противников он давно достал так, что они и такие заявления делают.
И да, я поддерживаю его, так как Израиль явно зарвался и пора его ставить на место. И поставят, пойдет на переговоры и с Ираном и с Палестинцами как миленький, а не будет размахивать самолетами и ракетами, как было до того. С другой стороны, как раз Россия и не позволит Ирану тоже зарываться, и может договориться с Сирией об ограничении поддержки Хезбуллы (чтобы ту не пускали близко в Израилю, в самой то Сирии она очень успешно воевала как раз с бармалеями).
Ну так это делали (оккупировали территорию других стран, и сгоняли/убивали население) много стран, например те же США, Россия, и т.д.
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 20:31
Ага, такое "законное и контролирующее страну правительство" от которого 2/3 населения страны сбежали из страны в лагеря беженцев, а больше половины ненавидит "законного" правителя.
Откуда вы эти цифры берёте ? Ассад законен хотя бы потому, что его правительство признаётся в ООН.
Вот карта. С Курдами Асад не воюет, и сейчас договаривается. Где там видно _2/3 сбежало_ и _больше половины ненавидит_? И сбегали в основном от Игил и от разных там Нуср.
Далее, в СИрии около 18 миллионов населения, внутренних беженцев около 2 - 4 миллионов (в основном от Игила и от Аль Нусры). Где там 2/3 населения куда то сбежали?
Ну то есть - что-то вы смогли накопать ажно 44 летней давности (по Ирану)?? А вы не пробовали покопать акты террора американского правительства против индейцев, или варваров против Рима?
Как я и думал, никакого террора не отмечено и все утверждения что _они террористы_ являются голословными.
StrangerR wrote: ↑01 Oct 2018 20:05
Да нет, деньги были довольно давно заплачены. И сейчас переданы по назначению. И кстати за С-200 тоже было заплаченно.
И не будут Евреи больше летать над Сирией. ПОтому что им Россия явно сказала _не надо этого делать, собьют, а надо договариваться и мы готовы помочь_. Никому, ни Сирийцам ни Израилю, не нужны десяток сбитых Ф-16 и Ф-35 и последующие длинные разборки. При том что целеуказание то будет идти с Российских радаров, а их подавить или уничтожить и нереально и политически невозможно (да еще и с А-50, не забываем об них, они там есть один или два). В том то и отличие С-300 что она ИНТЕГРИРОВАННА в отличие от С-200 которая - видели бы вы ее аппаратные шкафы, это _мечта сантехника_ сплошная была...
И на фига Израилю этот челлендж? Риски офигенные, причем не только того что _собьют и спасибо не скажут_ а и того что потом возникнет офигенный скандал в самом Израиле (зачем посылали самолеты а не дипломатов)? В общем, поставки автоматов Калашникова папуасам всегда резко меняют расклад, так и тут - в Сирии конечно не папуасы но система ПВО была очаговой (и кстати как раз то что прикрывала современными комплексами - прикрывалось неплохо) а тут появляется еще и ПВО страны да еще и с поддержкой от ВКС... Понятно, чего дипломаты так засуетились - одним непродуманным решением испортили все что делали 10 лет (когда Россия согласилась не поставлять С-300). И да, фактически их самолеты прикрылись Илом, хотели они этого или нет.
Вы об этом говорили уже много раз (что евреи летать не будут), а они все летают и летают.
Спорим на $100 что евреи будут продолжать летать и уничтожать нужные им цели?
thinker wrote: ↑01 Oct 2018 18:32
Вот как раз теперь, когда С-300 завезены в Сирию, и они там отнюдь не для стрельбы по воробъям ИГИЛ или оппозиции Ассада, возрастают риски для Израиля. По сути Путин не знал с кем бы ещё можно было поссориться и решил поссориться ещё и с Израилем, но за ним стоит США. При любой агрессии или провокации в этом регионе, Европа в дополнение к США поддержит разумеется Израиль, а не Россию, плевав на всякие иранские сделки.
Что мы имеем в итоге: Не было России в Сирии - не было у России проблем на Ближнем Востоке ни с Израилем, ни с США, ни с Европой, ни даже с Турцией. Пришла Россия в Сирию и у неё появились проблемы со многими участниками данного конфликта. "Спасибо" Путину.
Извините, не мы, а вы. (с)
Сирия никому не угрожает и вообще никому абсолютно никакой угрозы не представляет, а С-300 - оборонительное оружие, защищающее миролюбивую Сирию от бандистских налетов на ее территорию. А риски для бандитов и должны быть высокими. Просто напоминание.
"Со многими участниками конфликта" у России были серьезные проблемы задолго до прихода в Сирию. Новых "участников" с проблемами в результате конфликта не прибавилось, зато появились новые мощные "участники"-союзники, которых раньше не было, а "многие участники конфликта" вообще перестали влиять на то, что происходит в Сирии. Проблем у России с этими "многими участниками конфликта" не было только тогда, когда эти самые "многие участники конфликта" вели себя, как бандиты с большой дороги, разрушая одну страну за другой, и не было никого, кто мог бы им в этом воспрепятствовать. Теперь есть.
С300 будет защищать в основном иранцев и хезболлу, которые там находятся, т.е. террористов.
Ну то есть - что-то вы смогли накопать ажно 44 летней давности (по Ирану)?? А вы не пробовали покопать акты террора американского правительства против индейцев, или варваров против Рима?
Как я и думал, никакого террора не отмечено и все утверждения что _они террористы_ являются голословными.
Иран со списка никто не убирал. Некоторые другие страны убрали со списка.
В 1919 году с кем можно было договориться в России? С Колчаком? С Петлюрой? С Деникиным? С Махно? С белыми? С красными? С кем? Не несите чушь!
Ассад законен хотя бы потому, что его правительство признаётся в ООН. 
