События 25 летней давности.

[zVlad]

С начала конфликта сотни, тысячи людей пытались выразить свое отношение к случившемуся. Их разгоняли как будто это были собаки бездомные. Били дубинками, ногами даже просто мимо проходящих в районе Дома Советов людей. ОМОН врывался на станции метро и преследовал людей на эскалаторах до платформ. Не давали выходить из метро. За это кто-нибудь ответил? Наказан был?

Ровно такие же простые люди были на другой стороне причем их там было больше. Потому и _не давали_ чтобы еще и между людьми стычек не возникло. Очень аккуратно все загасили и сделали абсолютно верно, как показала история. Как раз за это я бы поставил правительству твердую четверку как минимум. Практически без жертв все купировали и удержали от развала.

Вы тоже, судя по сказаному Вами, не читали ни отчета, ни книги Полторанина (на самом деле есть масса других источников). Люди на стороне "правительства" появились в самом конце, откликнувшись на прищыв Гайдара. Им сразу, без учета раздавались АК, в отличии от Верховного Совета где очень не многие носили оружие, охрана высоких лиц. Возле Дома Советов стояли люди вооруженные бутылками с бензином. Их расстреливали пулеметами из БТР и БМП.

[Sergunka]

С начала конфликта сотни, тысячи людей пытались выразить свое отношение к случившемуся. Их разгоняли как будто это были собаки бездомные. Били дубинками, ногами даже просто мимо проходящих в районе Дома Советов людей. ОМОН врывался на станции метро и преследовал людей на эскалаторах до платформ. Не давали выходить из метро. За это кто-нибудь ответил? Наказан был?

Ровно такие же простые люди были на другой стороне причем их там было больше. Потому и _не давали_ чтобы еще и между людьми стычек не возникло. Очень аккуратно все загасили и сделали абсолютно верно, как показала история. Как раз за это я бы поставил правительству твердую четверку как минимум. Практически без жертв все купировали и удержали от развала.

В гражданской войне понятно не может быть победителей и побежденных. Беспорно то, что безнаказанные убийства гражданских продлились ограниченное время это большой плюс в конце концов Ельцину и компании. Но то, что расследование не было проведенно тщательно и даже гражданство снайперов по сей день остается под вопросом (я уж не говорю, что ни одного снайпера не обнаружили, даже того кто альфовца застрелил) заставляет задуматься кто был бенифициаром этой провокации по уничтожению граждан России.

Понятно, что Ельцин в результате этой бойни в конце концов стал фантастически богат через своего внучатого зятя Дерипаски и все его родственники сейчас живут в Австрии наслаждаясь награбленным и австрийским гражданством. Радоваться такому раскладу на мой взгляд может только откровенный идиот (в хорошем медицинском смысле этого слова) ИМХО.

[Коб]

Вы тоже, судя по сказаному Вами, не читали ни отчета, ни книги Полторанина...

Влад, а вы когда Россию покинули? 19 августа 1991 вы уже не жили в России, верно?

[niks01]

Что, никто не признается в участии в сопротивлению ГКЧП??

Я мне вот довелось, потому что было понятно что под лебединое озеро змеюки закроют границы с уже облегченным тогда выездом!

[zVlad]

Вы тоже, судя по сказаному Вами, не читали ни отчета, ни книги Полторанина...

Влад, а вы когда Россию покинули? 19 августа 1991 вы уже не жили в России, верно?

Нет, не верно. Мы уехали в августе 1999 года. Иными словами все плохое после развала СССР на своем горбу перенесли.

P.S. В октябре, 4-го, я пролетал через Москву, но в город не выходил.
Естественно уже тогда мы не были на стороне Ельцина. На выборы в ГосДуму и референдум по новой конституции мы принципиально не ходили - 54.8% была явка тогда, 6.8% испортили бюллетни, 3.9% проголосовали против всех, 22.9% проголосовали за ЛДПР.
По конституции явка была такая же - 54.8%, за проголовали 58.4%, против 41.6%, испорчено 3.13% бюлетеней. Т.е. строго говоря только треть россиян приняли конституцию нынешнюю. А ведь это не человека выбирать, а документ по теории долженствующий быть приемлемым большенству населения, 90% и более следовало бы ожидать за. Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

[SVK]

Что, никто не признается в участии в сопротивлению ГКЧП??

Я мне вот довелось, потому что было понятно что под лебединое озеро змеюки закроют границы с уже облегченным тогда выездом!

А вот как раз этого-то и не случилось!
Несмотря на много других напастей.

[SpIDer]

Еще рекомендую книгу Палторанина Михаила, который был непосредственно связан несколько лет с деятельностью Ельцина.

Я читал Полторанина, у него в книге сплошные рассуждения о "мировой закулисе", "Бнай Брит", "масонском ордене". Не понимаю, как можно воспринимать этого деятеля всерьёз.

[SpIDer]

В свете фактов тех лет довольно оригинальное виденье кто там был нацистом.

"...Как вспоминал Станислав Золотцев («ЛР». № 15. 1994), который в «предрасстрельную» ночь побывал у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40 (см. видео), ему «сразу бросилось в глаза - сколько же там хасидов! Целые толпы. А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными».

Толпы хасидов в Москве 1993 года...это финиш.

[zVlad]

Еще рекомендую книгу Палторанина Михаила, который был непосредственно связан несколько лет с деятельностью Ельцина.

Я читал Полторанина, у него в книге сплошные рассуждения о "мировой закулисе", "Бнай Брит", "масонском ордене". Не понимаю, как можно воспринимать этого деятеля всерьёз.

Просто надо это фильтровать, учитывая что автор - писатель по профессии и знает как добавить перчика чтобы больше читали.
А деятеля этого безусловно надо очень всерьез воспринимать потому что он был весьма осведомленным о происходящем. Возможно он лишь спустя годы осознал все. По ходу событий ему все представлялось иначе и ему как-то надо соединить в одном целом - книге - себя разного: тогда, во время событий и сейчас, когда он писал книгу.

P.S. Сергей Филатов (глава Администрации Президента ельцина) прискакал к коржакову и рыдал, умолял коржакова отговорить ельцина от указа 1400. Он понимал сразу что это антиконституционно и может вызвать граждансквю войну. Коржаков же тогда не въехал ничего не сделал считая что вся беда в "чечененке". Когда одумался было поздно уже поздно, вылетел из обоймы. Обоймы Бнай-Брита.

[niks01]

А я помню избиение Жирика на улице когда путч провалился (91й)...его била толпа (не так сильно как Каддафи), но "соратники" ухитрились затащить его в здание и захлопнуть дверь. Где уже тот 91й, а Жирик все такой же.

[Коб]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

[Коб]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возвращением тех, об утрате которых вы сожалели...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

[zVlad]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

Не знаю о каких "они возвращаются" речь. По мне так ничего в принципе не изменилось с 1992 года. Как были либералы у власти так они и есть. В 90-е пожалуй либералы были по крупней, рублей на пять тянули, а теперь либералы пошли мельче - не более чем на три рубля.
И еще. Я никогда не сожалел об утрате "тех". Я знал что никто особо не пострадал из тех на кого Вы намекаете (вместо того чтобы прямо сказать). Пострадали простые люди, которых возмутила наглость ельцина. Их не жалели ельцинские бандиты в официальной униформе, но нам надо помнить именно тех людей, которых уже никогда не вернуть.

[Ion Tichy]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

Не знаю о каких "они возвращаются" речь. По мне так ничего в принципе не изменилось с 1992 года. Как были либералы у власти так они и есть. В 90-е пожалуй либералы были по крупней, рублей на пять тянули, а теперь либералы пошли мельче - не более чем на три рубля.
И еще. Я никогда не сожалел об утрате "тех". Я знал что никто особо не пострадал из тех на кого Вы намекаете (вместо того чтобы прямо сказать). Пострадали простые люди, которых возмутила наглость ельцина. Их не жалели ельцинские бандиты в официальной униформе, но нам надо помнить именно тех людей, которых уже никогда не вернуть.

Влад, а вот если б в России к власти пришел мейнфрейм под z/OS - Вы б вернулись?

[brrdrr]

Я полностью согласен, что события октября 1993 года должны быть тщательно расследованы и только с одной целью, чтобы подобное никогда не могло повториться.
Я, кстати, хорошо их помню и хотел поехать в Москву защищать Хасбулатова. Я как раз только с армии уволился и мог собой распоряжаться. Хоть я в армии был спецом, но взвод, а может и роту потянул бы. Но в последний момент сменил решение после того как узнал, что для охраны Белого Дома привлекли Баркашовцев. Воевать бок о бок с черносотенцами не было никакого желания. Причём смертельный риск меня не пугал, это было часть предыдущей профессии. Вот жалко было если с экономфака выгонят за участие в беспорядках.
Кстати, когда я закончил уже Экономический факультет и читал работы Хасбулатова уже с профессиональной подготовкой, то поражался его прозорливости. Его идея ограниченного государственного регулирования экономики была в разы грамотней гайдаровского бреда по принципу: «рынок всё разрулит».
Хасбулатов конечно не ангел, но байки про то что он всю Россию бы отдал на растерзание чеченов рассчитаны идиотов люмпенов, даже если у них имеются корочки с высшим образованием.
Победи Хасбулатов, а главное его экономическая концепция, то возрождение страну началось бы на 5 лет раньше.

[zVlad]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

Не знаю о каких "они возвращаются" речь. По мне так ничего в принципе не изменилось с 1992 года. Как были либералы у власти так они и есть. В 90-е пожалуй либералы были по крупней, рублей на пять тянули, а теперь либералы пошли мельче - не более чем на три рубля.
И еще. Я никогда не сожалел об утрате "тех". Я знал что никто особо не пострадал из тех на кого Вы намекаете (вместо того чтобы прямо сказать). Пострадали простые люди, которых возмутила наглость ельцина. Их не жалели ельцинские бандиты в официальной униформе, но нам надо помнить именно тех людей, которых уже никогда не вернуть.

Влад, а вот если б в России к власти пришел мейнфрейм под z/OS - Вы б вернулись?

Спросите у Коба. Это по его части - кто пришел, кто ушел, и кто вернулся.

[Sergunka]

Победи Хасбулатов, а главное его экономическая концепция, то возрождение страны началось бы на 5 лет раньше.

+1 По крайней мере не было бы залоговых акуционов и семи-банкирщины. По факту олигополия реально уничтожила экономику России. В России был запущен латиноамериканский вариант в его худшем виде.

[Next]

Я полностью согласен, что события октября 1993 года должны быть тщательно расследованы и только с одной целью, чтобы подобное никогда не могло повториться.
Я, кстати, хорошо их помню и хотел поехать в Москву защищать Хасбулатова. Я как раз только с армии уволился и мог собой распоряжаться. Хоть я в армии был спецом, но взвод, а может и роту потянул бы. Но в последний момент сменил решение после того как узнал, что для охраны Белого Дома привлекли Баркашовцев. Воевать бок о бок с черносотенцами не было никакого желания. Причём смертельный риск меня не пугал, это было часть предыдущей профессии. Вот жалко было если с экономфака выгонят за участие в беспорядках.
Кстати, когда я закончил уже Экономический факультет и читал работы Хасбулатова уже с профессиональной подготовкой, то поражался его прозорливости. Его идея ограниченного государственного регулирования экономики была в разы грамотней гайдаровского бреда по принципу: «рынок всё разрулит».
Хасбулатов конечно не ангел, но байки про то что он всю Россию бы отдал на растерзание чеченов рассчитаны идиотов люмпенов, даже если у них имеются корочки с высшим образованием.
Победи Хасбулатов, а главное его экономическая концепция, то возрождение страну началось бы на 5 лет раньше.

Хочу напомнить, что в Грузии в свое время победил Гамсахурдия.
Чем это закончилось, все хорошо помнят.

[Коб]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

Не знаю о каких "они возвращаются" речь. По мне так ничего в принципе не изменилось с 1992 года. Как были либералы у власти так они и есть. В 90-е пожалуй либералы были по крупней, рублей на пять тянули, а теперь либералы пошли мельче - не более чем на три рубля.
И еще. Я никогда не сожалел об утрате "тех". Я знал что никто особо не пострадал из тех на кого Вы намекаете (вместо того чтобы прямо сказать). Пострадали простые люди, которых возмутила наглость ельцина. Их не жалели ельцинские бандиты в официальной униформе, но нам надо помнить именно тех людей, которых уже никогда не вернуть.

"они возвращаются" это о гебистах, Влад
отсюда: http://www.ej.ru/?a=note&id=10340

ОБИДНО
24 АВГУСТА 2010 г. АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН
""
Почти двадцать лет пролетело с момента исторических событий, произошедших еще в СССР в августе 1991-го. И с каждым годом о них вспоминают все более вяло, по инерции, а то и с пренебрежением.
В ходу клише «лихие 90-е», Ельцин и Гайдар в могилах, их не стесняются судить никчемные люди. Молодежь, родившаяся с чупа-чупсом во рту вместо соски, считает, что так, как сейчас – было всегда. Она вообще в массе своей не знает даже ближней истории. И тем более цены, заплаченной за ее, пусть даже такую куцую, свободу.
Обидно. Несправедливо. Нечестно.
Конец Перестройки и Август 91 года были для меня и для очень многих периодом надежд и открытий, невероятным временем, потому что советская система вдруг грохнулась, а возможность этого казалась нереальной. Как будто вышибли дверь из затхлого и мрачного чулана потому, что больше невмоготу.
Неожиданно страна стала своей. Все были добры друг к другу. Наверное, не все, но так казалось. Никакие рациональные доводы тут не важны.
Впервые в жизни, хоть и на короткое время, мы ощущали единение с властью. Она была наша.
Перестройка и венчавший ее Август 91-го стали для нас открытием мира, взломом архивов и приобретением новых знаний. Это был «прямой эфир», когда ничего нельзя «вырезать».
Нам преподали трудный урок свободы. Сначала внешней – говорить, читать, поступать. А потом внутренней – обретения и легализации иных ценностей.
Нам дали или, точнее, мы обрели возможность дышать, раскрепоститься и уже жить, как хотим. Была скинута усталость.

Мы готовы были засучить рукава и трудиться, не покладая рук.
Мы чувствовали себя награжденными за надежду и терпение.
Как быстро и бессовестно забыли все: и талоны, и «визитную карточку москвича», когда в магазинах – шаром покати, в городах гонят самогон, на работе – не всем достающиеся заказы, гуманитарную помощь, черный хлеб с маргарином и луком, натовское картофельное пюре.
Мы, сделав сальто-мортале, оказались не просто в иной жизни, а на далекой планете. Мы упивались воздухом свободы, «московской весной», свежестью ощущений.
Мы испытывали непередаваемый стресс от избавления от страхов, мы были наполнены надеждами до краев нашего сознания.
90-е – это несмотря ни на что освобождение, точнее, благородная попытка избавиться от комплексов. Это фантастическая, но реализованная возможность посмотреть мир. Это воспоминание о человеческом достоинстве, опять же, несмотря на почти ежедневную возможность потерять жизнь.
90-е – великий шанс, эйфория свободы, уход с глаз долой замшелой, ханжеской, унизительной советской эстетики.
90-е – попытка прямохождения, скачок в нравственной эволюции, воспитание личности, право выбора.

Это, в конце концов, прекрасные лица защитников Белого дома.
Вообще время людей с проснувшимися лицами.
Это был тест на человеческую идентификацию.
Да, я говорю только об одной стороне 90-х, которая коснулась меня и возможно не задела кого-то другого. Возможно, даже очень многих. И эта заметка – всего лишь ностальгия "жука в муравейнике". Но все, чего стоила свобода – вот такая дикая, опасная, но все же свобода – она стоила.
Я много раз слышал стенания по поводу «миллионов погибших в бандитских разборках и умерших буквально от голода». Я не знаю точных цифр. Но знаю, что зачастую эти слезы льют «крокодилы». И уж точно: мы избежали значительно больших жертв.
И все же мы заплатили дорого. Если говорить о людях. А в остальном…
Мы отдали столь горячо любимый всеми Крым, Юрмалу, Палангу. Но и СЭВ, и Варшавский договор в придачу. Не пожалели даже фестиваль песни в Сопоте и наших легендарных хоккеистов, улетевших в НХЛ. И уж без всякого сомнения – военные базы во Вьетнаме и на Кубе.
Конечно, мы догадывались, что «они возвращаются». Но позже. А пока наши иллюзии помогали нам держать удар. Есть химеры, на которых строятся цивилизации, и есть истины, которые разрушили все до основания, но ничего не сумели дать взамен. Как на Востоке, так и на Западе все, что выжило, выросло из снов. Вот и хотелось подольше не просыпаться.
Многих хороших людей начинает нынче одолевать тоска по «старым добрым временам». Но это не тоска по прошлому. Это внутреннее неприятие настоящего. Это тоска по справедливости, протест против пошлости.

Сегодня, спустя двадцать лет, спорят, кто и что хотел на самом деле. Но разве сейчас это так важно?
Мы дали себе и миру шанс. Мир им воспользовался. Мы не смогли. Жалко.

Жалко, что в очередной раз до конца не воспользовались исторической возможностью сделать жизнь лучше и чище.
Печально, что память у наших людей так коротка, а терпения хватает только на власть.
Грустно, что ньюсмейкеры 90-х во многом не прошли испытания «медными трубами».
Обидно, что так бездарно растранжирили созидательную энергию многих простых и хороших людей, поверивших в чудо, но вскоре почувствовавших себя жестоко обманутыми.
"

[zVlad]

"они возвращаются" это о гебистах, Влад
отсюда: http://www.ej.ru/?a=note&id=10340

ОБИДНО
24 АВГУСТА 2010 г. АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН
""
.....

Это о паранои, Коб.
Я с Берштэйном совершенно не согласен. Просто диаметрально противоположно думал и думаю. Именно таких как он считаю виновниками потери моей Великой Родины.

P.S. на редкость мутная статья. Интересно что Толян говорит сейчас о Крыме и какие такие возможности еще упустила Россия. Наверно возможность развалиться полностью.

[Sergunka]

P.S. на редкость мутная статья. Интересно что Толян говорит сейчас о Крыме и какие такие возможности еще упустила Россия. Наверно возможность развалиться полностью.

Ни, слова о семибанкирщине, Гайдаре и Чубайсе... ну, а чо? Патриот не иначе Страну от развала спасли два коммуниста Примаков и Маслюков проведя реформу командными методами.

[zVlad]

P.S. на редкость мутная статья. Интересно что Толян говорит сейчас о Крыме и какие такие возможности еще упустила Россия. Наверно возможность развалиться полностью.

Ни, слова о семибанкирщине, Гайдаре и Чубайсе... ну, а чо? Патриот не иначе Страну от развала спасли два коммуниста Примаков и Маслюков проведя реформу командными методами.

Самое смешное что там и тогда все были коммунистами. А ручное управление сегодня, несмотря на либеральный состав правительства, единственный эффективный метод управления. По крайней мере там где приложил руку он что-то происходит. Строится мост и т.п.

[Sergunka]

P.S. на редкость мутная статья. Интересно что Толян говорит сейчас о Крыме и какие такие возможности еще упустила Россия. Наверно возможность развалиться полностью.

Ни, слова о семибанкирщине, Гайдаре и Чубайсе... ну, а чо? Патриот не иначе Страну от развала спасли два коммуниста Примаков и Маслюков проведя реформу командными методами.

Самое смешное что там и тогда все были коммунистами. А ручное управление сегодня, несмотря на либеральный состав правительства, единственный эффективный метод управления. По крайней мере там где приложил руку он что-то происходит. Строится мост и т.п.

Да, понятно просто кто-то как ЕБН член политбюро стал фантастически богат обокрав собственный народ, а Примаков член ЦК КПСС и Маслюков член Политбюро вытащили страну из колапса.

[SpIDer]

Победи Хасбулатов, а главное его экономическая концепция, то возрождение страну началось бы на 5 лет раньше.

Хасбулатов и Руцкой сами за 2 года наворовали будь здоров: от чеченских авизо до реализации имущества ЗГВ в Германии. Лужкову, кажется, пришлось аж Япончика досрочно выпустить, чтоб тот чеченцев в Москве приструнил.

[Add143]

.... Но большенство народа после октября поняли с кем имеют дело и что от них больше ничего не зависит. В народе убили веру в государство.
Настроение было упадочным, стало очевидно что ничего хорошего уже не будет. Все катастрофы были не про нас. И в самом деле вписаться в новую Россию я не смог, но дотянул до 1999 года.

Влад,
этож, получается, вы уехали как раз перед возврацением тех, об утрате кого вы сожалели тогда...
сейчас то Россия уже другая..
А, скажите, когда вы поняли, что "они возвращаются"?

...

Давайте только не говорить о 91-ом и 93-ем как об одном событий. Это совершенно противоположные части истории.