Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Moderator: sss1

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by kyk »

Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:23понимать sentiment
чего понимать?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

kyk wrote: 10 Sep 2018 02:51
Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:23понимать sentiment
чего понимать?
Настроение участников рынка
Отслеживать события, статьи и пр
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

niks01 wrote: 10 Sep 2018 02:49
Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:20
niks01 wrote: 10 Sep 2018 00:58
Dweller wrote: 11 Jul 2018 19:11
совков wrote: 11 Jul 2018 17:43
абсолютно не факт что он достигнет таких высот опять.
это чисто спекулятивный инструмент его цена формируется вне зависимости от экономических показателей.
Раз в год делать трэйд с UVXY на 20-30% роста и хватит. Когда страх что всё вот-вот грохнется можно и несколько раз попробовать т.к. волатильность повышенная. Риск большой, но и с "обычными" инструментами он тоже большой.
Разве UVXY безопасно держать даже overnight (когда он растет, а в обычное время, он decay все время так что держать лонг вообще не целесообразно)?
Я одну-две недели держу нормально, 5-10% роста
Главное вовремя продавать и не пытаться ловить самый пик
Я имею в виду, он не может обвалиться за ночь, между закрытием и открытием? С SVXY было обнуление самого индекса фьючерсов (ХIV?) ночью, но ETF по моему падал несколько дней в догонку (точно не знаю деталей и были ли большие потери в самом ETF за ночь).
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
niks01
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by niks01 »

Dweller wrote: 10 Sep 2018 03:31
niks01 wrote: 10 Sep 2018 02:49
Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:20
niks01 wrote: 10 Sep 2018 00:58
Dweller wrote: 11 Jul 2018 19:11

Раз в год делать трэйд с UVXY на 20-30% роста и хватит. Когда страх что всё вот-вот грохнется можно и несколько раз попробовать т.к. волатильность повышенная. Риск большой, но и с "обычными" инструментами он тоже большой.
Разве UVXY безопасно держать даже overnight (когда он растет, а в обычное время, он decay все время так что держать лонг вообще не целесообразно)?
Я одну-две недели держу нормально, 5-10% роста
Главное вовремя продавать и не пытаться ловить самый пик
Я имею в виду, он не может обвалиться за ночь, между закрытием и открытием? С SVXY было обнуление самого индекса фьючерсов (ХIV?) ночью, но ETF по моему падал несколько дней в догонку (точно не знаю деталей и были ли большие потери в самом ETF за ночь).
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

niks01 wrote: 10 Sep 2018 03:34
Dweller wrote: 10 Sep 2018 03:31
niks01 wrote: 10 Sep 2018 02:49
Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:20
niks01 wrote: 10 Sep 2018 00:58

Разве UVXY безопасно держать даже overnight (когда он растет, а в обычное время, он decay все время так что держать лонг вообще не целесообразно)?
Я одну-две недели держу нормально, 5-10% роста
Главное вовремя продавать и не пытаться ловить самый пик
Я имею в виду, он не может обвалиться за ночь, между закрытием и открытием? С SVXY было обнуление самого индекса фьючерсов (ХIV?) ночью, но ETF по моему падал несколько дней в догонку (точно не знаю деталей и были ли большие потери в самом ETF за ночь).
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
Не вижу смысла
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

Uvxy медленно деградирует и потом резко идёт вверх когда начинается волатильность sp500
Sp500 наоборот медленно ползёт вверх и потом начинает резко прыгать
niks01
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by niks01 »

Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:12
niks01 wrote: 10 Sep 2018 03:34
Dweller wrote: 10 Sep 2018 03:31
niks01 wrote: 10 Sep 2018 02:49
Dweller wrote: 10 Sep 2018 02:20
Я одну-две недели держу нормально, 5-10% роста
Главное вовремя продавать и не пытаться ловить самый пик
Я имею в виду, он не может обвалиться за ночь, между закрытием и открытием? С SVXY было обнуление самого индекса фьючерсов (ХIV?) ночью, но ETF по моему падал несколько дней в догонку (точно не знаю деталей и были ли большие потери в самом ETF за ночь).
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
Не вижу смысла
Да, похоже с обнулением SVXY/XIV была редкая ситуация, они все таки шортили индех волатилити....амплитуда движения там похоже другая когда главный индекс скачет. И левередж понижен в UVXV сейчас. Большой обвал в VIX, причем за ночь, что может его вызвать? Подьем, наоборот, кажется запросто.
niks01
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by niks01 »

Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:37 Uvxy медленно деградирует и потом резко идёт вверх когда начинается волатильность sp500
Sp500 наоборот медленно ползёт вверх и потом начинает резко прыгать
Да, в людских головах паника движется быстрее чем положительные настроения....если только торгующие компьютеры не настряпают что нибудь?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

niks01 wrote: 10 Sep 2018 04:56
Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:12
niks01 wrote: 10 Sep 2018 03:34
Dweller wrote: 10 Sep 2018 03:31
niks01 wrote: 10 Sep 2018 02:49 Я имею в виду, он не может обвалиться за ночь, между закрытием и открытием? С SVXY было обнуление самого индекса фьючерсов (ХIV?) ночью, но ETF по моему падал несколько дней в догонку (точно не знаю деталей и были ли большие потери в самом ETF за ночь).
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
Не вижу смысла
Да, похоже с обнулением SVXY/XIV была редкая ситуация, они все таки шортили индех волатилити....амплитуда движения там похоже другая когда главный индекс скачет. И левередж понижен в UVXV сейчас. Большой обвал в VIX, причем за ночь, что может его вызвать? Подьем, наоборот, кажется запросто.
Главная опасность UVXY это не резкий обвал, главная опасность это держать долго, пропустить момент выгодной продажи, и потом продать с убытком. Ну т.е. в себе надо побороть жадность и боязнь признать ошибку :) Если понял что ошибся то продавать сразу.
niks01
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by niks01 »

Dweller wrote: 10 Sep 2018 05:18
niks01 wrote: 10 Sep 2018 04:56
Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:12
niks01 wrote: 10 Sep 2018 03:34
Dweller wrote: 10 Sep 2018 03:31
Ну можно покупать дёшево, после обвала :)
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
Не вижу смысла
Да, похоже с обнулением SVXY/XIV была редкая ситуация, они все таки шортили индех волатилити....амплитуда движения там похоже другая когда главный индекс скачет. И левередж понижен в UVXV сейчас. Большой обвал в VIX, причем за ночь, что может его вызвать? Подьем, наоборот, кажется запросто.
Главная опасность UVXY это не резкий обвал, главная опасность это держать долго, пропустить момент выгодной продажи, и потом продать с убытком. Ну т.е. в себе надо побороть жадность и боязнь признать ошибку :) Если понял что ошибся то продавать сразу.
Насчет реверс сплитов которые с ним происходят... Официально написано:
"Post reverse-split, shareholders will own fewer shares but the price per share will be proportionately higher. As a result, the value of an investment will not change. "
http://www.proshares.com/faqs/about_rev ... 12.html#Q4

Однако долларовая цена на трейдинг явно не меняется после реверс сплит, согласно чартам.... Получается реверс сплит уменьшает инвестицию в 10 раз (в долларах)?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Dweller »

niks01 wrote: 13 Sep 2018 03:01
Dweller wrote: 10 Sep 2018 05:18
niks01 wrote: 10 Sep 2018 04:56
Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:12
niks01 wrote: 10 Sep 2018 03:34
Пришлось скорректировать пост про XIV/SVXY. Конечно покупать дешево (но хотелось бы сохранить и прибыль, уж больно шустрый индекс... ). Вы хеджируетесь опционами когда держите UVXV и он идет в рост?
Не вижу смысла
Да, похоже с обнулением SVXY/XIV была редкая ситуация, они все таки шортили индех волатилити....амплитуда движения там похоже другая когда главный индекс скачет. И левередж понижен в UVXV сейчас. Большой обвал в VIX, причем за ночь, что может его вызвать? Подьем, наоборот, кажется запросто.
Главная опасность UVXY это не резкий обвал, главная опасность это держать долго, пропустить момент выгодной продажи, и потом продать с убытком. Ну т.е. в себе надо побороть жадность и боязнь признать ошибку :) Если понял что ошибся то продавать сразу.
Насчет реверс сплитов которые с ним происходят... Официально написано:
"Post reverse-split, shareholders will own fewer shares but the price per share will be proportionately higher. As a result, the value of an investment will not change. "
http://www.proshares.com/faqs/about_rev ... 12.html#Q4

Однако долларовая цена на трейдинг явно не меняется после реверс сплит, согласно чартам.... Получается реверс сплит уменьшает инвестицию в 10 раз (в долларах)?
Я конечно извиняюсь, но Вам наверное лучше не ввязываться в это дело, хотя с другой стороны чем больше новичков тем больше вероятность "честного отъёма"
Если по существу, то
- реверс-сплит нужен в основном чтобы цена была выше определенного уровня (5 долларов или 10, уже не помню). Ниже её начинаются ограничения со стороны торговых брокеров
- график рисуется нормализированый, т.е. без скачков цены в прошлом
- реверс-сплит это не кидалово, стоимость инвестиции не меняется
niks01
Уже с Приветом
Posts: 447
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by niks01 »

Dweller wrote: 13 Sep 2018 03:21
niks01 wrote: 13 Sep 2018 03:01
Dweller wrote: 10 Sep 2018 05:18
niks01 wrote: 10 Sep 2018 04:56
Dweller wrote: 10 Sep 2018 04:12
Не вижу смысла
Да, похоже с обнулением SVXY/XIV была редкая ситуация, они все таки шортили индех волатилити....амплитуда движения там похоже другая когда главный индекс скачет. И левередж понижен в UVXV сейчас. Большой обвал в VIX, причем за ночь, что может его вызвать? Подьем, наоборот, кажется запросто.
Главная опасность UVXY это не резкий обвал, главная опасность это держать долго, пропустить момент выгодной продажи, и потом продать с убытком. Ну т.е. в себе надо побороть жадность и боязнь признать ошибку :) Если понял что ошибся то продавать сразу.
Насчет реверс сплитов которые с ним происходят... Официально написано:
"Post reverse-split, shareholders will own fewer shares but the price per share will be proportionately higher. As a result, the value of an investment will not change. "
http://www.proshares.com/faqs/about_rev ... 12.html#Q4

Однако долларовая цена на трейдинг явно не меняется после реверс сплит, согласно чартам.... Получается реверс сплит уменьшает инвестицию в 10 раз (в долларах)?
Я конечно извиняюсь, но Вам наверное лучше не ввязываться в это дело, хотя с другой стороны чем больше новичков тем больше вероятность "честного отъёма"
Если по существу, то
- реверс-сплит нужен в основном чтобы цена была выше определенного уровня (5 долларов или 10, уже не помню). Ниже её начинаются ограничения со стороны торговых брокеров
- график рисуется нормализированый, т.е. без скачков цены в прошлом
- реверс-сплит это не кидалово, стоимость инвестиции не меняется
"чем больше новичков тем больше вероятность "честного отъёма"...фраза из брошюрки о UVXY.
Я на симуляторе, так что "отъема" не получится. :D Я понимаю почему нужен реверс сплит... просто интересно почему не вижу никаких изменений в цене в дни сплитов. Они сплит аджаст похоже:
"We adjust our historical price data to remove gaps caused by stock splits, dividends, and distributions. That may cause our charts to look different from other services that do not perform the same adjustments."
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by lxf »

Castawayinla wrote: 10 Jul 2018 19:53 Сейчас что-то есть острое желание выйти в money market fund и ждать, пусть оно себе валится.
Правильное решение. По крайней мере до конца 2018г.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by +KPOT+ »

lxf wrote: 18 Sep 2018 03:10
Castawayinla wrote: 10 Jul 2018 19:53 Сейчас что-то есть острое желание выйти в money market fund и ждать, пусть оно себе валится.
Правильное решение. По крайней мере до конца 2018г.
Можно частями выводить в кзш и фиксировать рост. Проблема, правда, в том, что никто не может предугадать сколько ещё этот рост продлится, и вполне возможно пролететь, переведясь в кэш. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи :D
Castawayinla
Уже с Приветом
Posts: 804
Joined: 06 Jul 2018 19:25

Re: Сберечь/преумножить деньги на пенсионном счете.

Post by Castawayinla »

Жадность не дает покоя, так что в некоторых пределах продолжаю азартные игры со сток-маркетом. Тут хотел перейти из VOO в VTI. Продал VOO в один день, на следующий хотел купить VTI и получил сообщение, мол вы пытаетесь использовать unsettlted funds и это есть нарушение. Я в прошлом раз уже делал такое нарушение и ничего не было. В этот раз не стал. Насколько это серьезно? И еще вопрос к тем, кто активно занимается trading: у вас тоже результат транзакции settles по 3 дня или быстрее? Мое дело происходит в Vanguard. Если у вас быстрее, то где?

Return to “Пенсии”