Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

VKapustin wrote: 17 Aug 2018 07:26 А тем временем, народ начинает судиться: https://www.mercurynews.com/2018/08/16/ ... m-lawsuit/

Кому влом открывать ссылку, краткое содержание...

H-1B: Indian outsourcing firm discriminates against non-Indian workers, games U.S. visa system: lawsuit
....
“Non-South Asian individuals are often displaced from their current positions in favor of South Asian and visa-ready individuals,” the suit alleges. “Jobs are given to visa-holding South Asians from India.”
....
Indian workers have dominated the H-1B system, with 2.2 million H-1B applications submitted for Indian workers from 2007 to 2017, according to U.S. government data. China, the country with the next-largest number of applicants, had about 300,000 visa requests.
....
HCL’s preference for Indian workers means it promotes them at higher rates than non-South Asians, and it terminates non-South Asians at higher rates, the suit alleges. Voll claims that in the two years he worked for HCL, in Texas, he witnessed the company’s preference for Indian workers first-hand.

Voll also claims he wasn’t able to collaborate properly with co-workers.

“South Asian colleagues routinely spoke in Hindi and other non-English languages both socially and while discussing client-related work, precluding (Voll) from fully participating in these conversations,” the lawsuit claims.
....

Ну чего, прям открыли глаза :D . Еще приятно почитать коменты к статье.
Классная статья, но не удается открыть без подписки. Не могли бы выложить статью целиком и самые прикольные коментарии к ней?

Заранее балгодарен :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12139
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Не знаю что со мной не так, но мне вообще никакую подписку сайт не предлогает и отлично получается почитать статью. :)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

у меня на айпаде прочиталось без проблем, а в винде трэбовали подписку
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

каменты жгут
User avatar
VKapustin
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 19 Apr 2014 00:10
Location: Moscow -> Providence RI -> Sunnyvale CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by VKapustin »

Sergunka wrote: 18 Aug 2018 17:39
Классная статья, но не удается открыть без подписки. Не могли бы выложить статью целиком и самые прикольные коментарии к ней?

Заранее балгодарен :fr:
Конечно, вот полная статья:

Outsourcing companies that obtain U.S. work visas to place foreign workers in U.S. companies have become a target for critics of the H-1B visa program, and a new lawsuit will likely add fuel to the fire.

Indian outsourcing company HCL discriminates against non-Indian citizens in hiring and promotions, fires them at a higher rate than Indian workers, and games America’s visa system by gobbling up more H-1B visas than it can use, a new lawsuit by a former employee claims.

HCL did not immediately respond to a request for comment.

The lottery-based H-1B visa, intended for highly skilled jobs, has attracted the wrath of critics who point to reported abuses — by outsourcing firms, Disney and UC San Francisco, for example — and claim it is used to replace American workers with foreign nationals. HCL supplied Indian workers reported to have replaced Americans at UCSF last year. Silicon Valley’s tech industry relies heavily on the H-1B, and has lobbied for an increase to the annual 85,000 cap on new visas.

Get tech news in your inbox weekday mornings. Sign up for the free Good Morning Silicon Valley newsletter.

Reese Voll, a white, male computer-systems architect who said in his lawsuit that he worked at HCL for about two years until he was terminated in August 2016, alleges the company “prefers South Asians in employment decisions” and has implemented a number of corporate practices to put its bias into action. The suit said HCL’s South Asian workforce is “primarily Indian.”

Voll is seeking class-action status for the lawsuit, which was filed Wednesday in U.S. District Court in San Jose.

Among the corporate practices adopted by HCL is filling its U.S. workforce with Indian citizens working under the H-1B visa, the suit claims.

“HCL submits visa petitions for more positions than actually exist in the U.S. in order to maximize its chances of securing the highest number of available H-1B visas from the lottery process,” the suit alleges. “In this way, HCL has been able to secure visas for far more individuals than it actually has a present need for.”

All, or virtually all, of the H-1B visas HCL obtains are for South Asians, the suit said.

Foreign citizens with H-1Bs are given preference over workers already in the U.S., the suit claims.

“Non-South Asian individuals are often displaced from their current positions in favor of South Asian and visa-ready individuals,” the suit alleges. “Jobs are given to visa-holding South Asians from India.”

The suit was filed in federal court, as it claims HCL’s employment practices violate U.S. civil rights law.

Indian workers have dominated the H-1B system, with 2.2 million H-1B applications submitted for Indian workers from 2007 to 2017, according to U.S. government data. China, the country with the next-largest number of applicants, had about 300,000 visa requests. Pew Research reported last year that more than half of all H-1B visas were awarded to Indian citizens from 2001 to 2015.

Outsourcing firms have traditionally taken the largest numbers of H-1B visas. The H-1B is obtained by companies, and in 2016, three of the top five recipient firms were Indian outsourcers, Pew reported last year. HCL was eighth on the list of top H-1B recipients in 2016, receiving 3,492 visas, according to Pew. The leading recipient was New Jersey-based Cognizant, with 21,459 H-1B approvals in 2016, Pew reported.

HCL’s preference for Indian workers means it promotes them at higher rates than non-South Asians, and it terminates non-South Asians at higher rates, the suit alleges. Voll claims that in the two years he worked for HCL, in Texas, he witnessed the company’s preference for Indian workers first-hand.

Voll also claims he wasn’t able to collaborate properly with co-workers.

“South Asian colleagues routinely spoke in Hindi and other non-English languages both socially and while discussing client-related work, precluding (Voll) from fully participating in these conversations,” the lawsuit claims.

Voll said in the lawsuit that he was terminated after HCL removed him from his computer-systems architect position, and that his subsequent applications for positions in the company were unsuccessful.

Voll wants the court’s approval to bring in as co-plaintiffs “all individuals who are not of South Asian race who applied for positions with (or within) HCL in the U.S. and were not hired, who were employed by HCL in the U.S. and sought a promotion but were not promoted, and/or who were employed by HCL in the U.S. and were involuntarily terminated.”

He is seeking unspecified damages and compensation, plus a court order forcing HCL to adopt a “non-discriminatory method for hiring, promotion, termination, and other employment decisions.”
User avatar
VKapustin
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 19 Apr 2014 00:10
Location: Moscow -> Providence RI -> Sunnyvale CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by VKapustin »

Один комментарий и ответ :D :
***
Anyone surprised about this?
***
Actually, that's how it started. Now what happens is an Indian H1B/green card becomes a manager and then starts hiring only Indian staff from his same region...seems like mostly family and friends. The manager then makes friends with other managers and they make positions in each other's groups for everyone's wives and give them QA or HR jobs. Everyone is getting top salary, junior people are becoming directors if the manager is senior enough. Happening at all major corporations now. Might be becoming too big to stop. Look at Microsoft... now the CEO is Indian so I would imagine all of Microsoft converting to solely Indian...but that would be too blatant so it won't happen.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

He is seeking unspecified damages and compensation, plus a court order forcing HCL to adopt a “non-discriminatory method for hiring, promotion, termination, and other employment decisions.”
Очень грамотный чувак реально довел дело до суда :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

VKapustin wrote: 18 Aug 2018 22:13 Один комментарий и ответ :D :
***
Anyone surprised about this?
***
Actually, that's how it started. Now what happens is an Indian H1B/green card becomes a manager and then starts hiring only Indian staff from his same region...seems like mostly family and friends. The manager then makes friends with other managers and they make positions in each other's groups for everyone's wives and give them QA or HR jobs. Everyone is getting top salary, junior people are becoming directors if the manager is senior enough. Happening at all major corporations now. Might be becoming too big to stop. Look at Microsoft... now the CEO is Indian so I would imagine all of Microsoft converting to solely Indian...but that would be too blatant so it won't happen.
Коммент настолько очевидный, что даже уже не смешно... :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

индоцепная реакция - известный феномен
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

индоцепная реакция - известный феномен
Интересно удастся ли засудить. По всем показателям это дискриминация.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
VKapustin
Уже с Приветом
Posts: 122
Joined: 19 Apr 2014 00:10
Location: Moscow -> Providence RI -> Sunnyvale CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by VKapustin »

Sergunka wrote: 19 Aug 2018 01:15
индоцепная реакция - известный феномен
Интересно удастся ли засудить. По всем показателям это дискриминация.
Белому мужику судиться по поводу дискриминации, я вас умоляю :nono#: Вот если бы он был черный, то как знать. Думаю по любому дело замнут.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Sergunka »

VKapustin wrote: 19 Aug 2018 02:46
Sergunka wrote: 19 Aug 2018 01:15
индоцепная реакция - известный феномен
Интересно удастся ли засудить. По всем показателям это дискриминация.
Белому мужику судиться по поводу дискриминации, я вас умоляю :nono#: Вот если бы он был черный, то как знать. Думаю по любому дело замнут.
Понятно "замнут" так как пострадает вся корпоративна америка где индусы устроили свой маленький холокост неиндусам. Тема попала в газету так как досудебное разбирательство не принесло своих плодов челу мало предложили в качестве компенсации. Похоже будут биться до суда. На суд походу можно будет билеты продавать :o
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Сразу видно что этот Voll полный бездарь.
Кто в теме знают что в такие болота идут самые отстойные спецы, которых больше никуда не берут.
Кстати для их квалификации платят там им выше рынка. И нанимают почти не собеседуя. Почему?
Да потому что чтобы продолжать получать рабочие визы нужно иметь 50% (или сколько там сейчас) в штате с документом (citizen or GC).
А в здравов уме туда никто не придет, а если и придет то надолго не задержится, получив строчку в резюме.
С документами держат даже в убыток (тратят на них больше чем платит клиент), конечно баланс компенсируют недоплатой тем кто на визе.

Но автор статьи видимо совсем уникум, ему это было не достаточно и он решил замахнуться на руководящую должность, чтобы вообще ничего не делать и срубать еще больше.
Закономерно что к кормушке его не допустили. Там все свои.

Мы то понимаем что этот Волл никакой не борец за светлые идеалы против темного ига.
Трезво оценив свои возможности и политическую обстановку он решил срубить бабла. Пока он один шансов у него мало.
Но если ему удастся перетянуть на свою светлую сторону других, типа пострадавших, то кейс обретет силу.
На месте индусов я бы не доводил дело до громкого суда, даже если он и не выиграет, то компания попадет под жесткий миграционный аудит,
что в итоге косвенно приведет к серьезным потерям, потому как им перестанут выдавать визы.

Кстати с такими как этот я сталкивался на интервью не раз, выкупаются они на раз, не один нормальный тим такого не наймет.
Характерная черта это словесный понос, вопросы не по теме, невозможность сконцентрироваться.
Цель у таких - как можно быстрее пролезть в менеджмент.
Но, но если друг такой пролез то как ни странно менеджер он вполне удобный.
Он сразу хочет нанять лидов, не таких как он сам, а таких как мы тут с вами, которые дают результат.
И относится к нам он соответственно, давая практическу полный контроль и свободу на прокте.
И если удается пролезать и дальше то свою доверенную команду он тянет за собой.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Komissar »

valchkou wrote: 19 Aug 2018 06:21
Но, но если друг такой пролез то как ни странно менеджер он вполне удобный.
Он сразу хочет нанять лидов, не таких как он сам, а таких как мы тут с вами, которые дают результат.
И относится к нам он соответственно, давая практическу полный контроль и свободу на прокте.
И если удается пролезать и дальше то свою доверенную команду он тянет за собой.
короткое summary: белый, даже полный бездарь и словопоносец , лучше, чем индус на любой манагерской позиции.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4195
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Komissar wrote: 19 Aug 2018 07:29
valchkou wrote: 19 Aug 2018 06:21
Но, но если друг такой пролез то как ни странно менеджер он вполне удобный.
Он сразу хочет нанять лидов, не таких как он сам, а таких как мы тут с вами, которые дают результат.
И относится к нам он соответственно, давая практическу полный контроль и свободу на прокте.
И если удается пролезать и дальше то свою доверенную команду он тянет за собой.
короткое summary: белый, даже полный бездарь и словопоносец , лучше, чем индус на любой манагерской позиции.
любой полный бездарь и словопоносец, лучше на любой манагерской позиции, при условии что вы его правая рука.

Return to “Работа и Карьера в IT”