Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by StrangerR »

Maw Hogben wrote: 14 Aug 2018 22:30

Ну выбор родить бесплатно всегда есть... Некоторые даже видео на ютюб выкладывают как они рожают дома... Я когда случайно нашла такое от моего учителя танго, то вся ажно заколдобилась... Не, его жена крайне спортивная женщина, но выкладывать на ютюб в публичный доступ как пропаганду естественных родов? :shock:
Дома и бесплатно - разные вещи. Дома во многих странах рожают, и в целом это не хуже чем в _госпитале_ при условии что все продуманно (акушерка, мама здорова, ребенок правильно лежит, есть аварийный план). Но это всем не _бесплатно_ по сути.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Maw Hogben »

StrangerR wrote: 15 Aug 2018 00:48
Maw Hogben wrote: 14 Aug 2018 22:30

Ну выбор родить бесплатно всегда есть... Некоторые даже видео на ютюб выкладывают как они рожают дома... Я когда случайно нашла такое от моего учителя танго, то вся ажно заколдобилась... Не, его жена крайне спортивная женщина, но выкладывать на ютюб в публичный доступ как пропаганду естественных родов? :shock:
Дома и бесплатно - разные вещи. Дома во многих странах рожают, и в целом это не хуже чем в _госпитале_ при условии что все продуманно (акушерка, мама здорова, ребенок правильно лежит, есть аварийный план). Но это всем не _бесплатно_ по сути.
Я не знаю что вы имеет в виду под сутью. Предположим родители такие die hard что и акушерку видят как неестественное зло... За что они будут платить?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Think_Different »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Aug 2018 21:14
Think_Different wrote: 14 Aug 2018 21:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Aug 2018 19:45
Think_Different wrote: 14 Aug 2018 19:28 Да что вы говорите.
«... a new U.S. Census Bureau report offers some economic hope: Last year real median household income rose 3.2%, the second consecutive increase, as 2.5 million Americans rose out of poverty.»
Это про какой Last year говорится - 2016? И почему скромно умалчиваем величину этого дохода. Сколько там - аж целых $59,039 на семью?
Так это уровень нищеты, батенька. Полной и беспросветной.
Напомните, какой средний доход на семью в России? :roll:
А причем здесь якобы рост благосостояния американцев? Они живут так же хреново, как и их собратья по несчастью в России.
Хотя медианный россиянин все еще способен дать детям высшее образование не залезая в долги, что американскому уже давно не светит.
И самоубиваются, жиреют и подсаживаются на антидепресанты американцы почему-то в разы чаще россиян. Видимо от роста благосостояния.
Антидепрессанты это неплохо. Они действительно помогают.
А вот в России вместо антидепрессантов просто бухают. :roll:
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Think_Different wrote: 15 Aug 2018 02:05 Антидепрессанты это неплохо. Они действительно помогают.
То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Newport wrote: 14 Aug 2018 22:11Как насчёт того, что образованной женщине нужно рожать за свои деньги в госпитале. Сколько там, тысяч 5-10? Необразованной женщине роды оплатит государство за счёт образованной женщины.
Моя образованная женщина имела страховку, которая покрыла значительную часть. Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Beretta »

опять про продолжительность жизни забыли?

Россия на 110 месте, позади Грузии, Армении, Прибалтики и даже Кубы, которая - внимание - на 32 втором месте... :sadcry:
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Aug 2018 02:50
Think_Different wrote: 15 Aug 2018 02:05 Антидепрессанты это неплохо. Они действительно помогают.
То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
Трудно сказать больше ли это чем во многих других странах, где просто никто не проверяется и не оценивает эти отклонения. Или просто меньше диагностики, специалистов, итд. Сам знаю людей которые в СССР/России многие годы страдали депрессией, и не лечились, так как там к этом относились что "само пройдёт" или "выпей, и всё будет в порядке", а здесь стали лечить.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Beretta »

LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11 Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
у меня есть сотрудник, у которого 3е детей, и третий, мальчик, родился с одной работающей почкой, пропустили при беременности. Кто виноват? Выход один, лечить, а платить будем мы с вами, потому что у сотрудника, разумеется, нет столько денег, а есть страховка.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Beretta »

..
Last edited by Beretta on 15 Aug 2018 04:20, edited 1 time in total.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Beretta »

LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:14 То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
Трудно сказать больше ли это чем во многих других странах, где просто никто не проверяется и не оценивает эти отклонения. Или просто меньше диагностики, специалистов, итд. Сам знаю людей которые в СССР/России многие годы страдали депрессией, и не лечились, так как там к этом относились что "само пройдёт" или "выпей, и всё будет в порядке", а здесь стали лечить.
потому что, тут есть big farma, а в России, поди, тому заскорузлому пацану до сих пор рук не отмыли.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

StrangerR wrote: 14 Aug 2018 19:34
LeonidNYC wrote: 14 Aug 2018 17:08

Иx получить не только просто, их рекламируют везде, по крайней мере в Нью Йорке. Даже в метро. А именно, деньги на питание (SNAP/food stamps), пособие на квартиру, субсидированное жильё, бесплатное обучение в городских колледжах (federal/state grants), бесплатные курсы, субсидии на счета по электричеству, бесплатаная и cубсидированная еда, бесплатное и субсидированное детское питание и лекарства для семей с маленькими детьми, бесплатная медицина, итд.
Нука нука, поподробнее про пособие на жилье? А то прием на 8ю программу сейчас почти везде насмерть заморожен.
Не надо считать что помощь на жильё это только 8ая программа. Во всех крупных городах и во многих штатах масса своих программ для малоимущих и тех кто получает низкий доход. Я не знаю что происходит на просторах Америки, но в Нью Йорке целая пачка программ, и для реально нищих проще всего и быстрее всего получить субсидируемое жильё. Другое дело что его часто дают в мрачных местах и комплексах, но это уже отдельный вопрос. Десятки тысяч каждый год получают квартиры. Миллиарды тратятся на субсидированное жильё каждый год.

https://www1.nyc.gov/nyc-resources/serv ... le-housing

https://www.nytimes.com/2018/03/04/nyre ... -cost.html

Under Mayor Bill de Blasio, New York City is financing affordable housing at a breakneck pace, creating or preserving over 24,500 units last year — more than any year on record. To do so, the administration spent $1.1 billion, the most ever by the city in a single year, according to City Hall officials. .. Part of the reason for the increased spending is simple mathematics: A plan that seeks to preserve the affordability of 180,000 units of existing apartments and build 120,000 new ones is going to cost more.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Beretta wrote: 15 Aug 2018 04:20
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:14 То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
Трудно сказать больше ли это чем во многих других странах, где просто никто не проверяется и не оценивает эти отклонения. Или просто меньше диагностики, специалистов, итд. Сам знаю людей которые в СССР/России многие годы страдали депрессией, и не лечились, так как там к этом относились что "само пройдёт" или "выпей, и всё будет в порядке", а здесь стали лечить.
потому что, тут есть big farma, а в России, поди, тому заскорузлому пацану до сих пор рук не отмыли.
Я согласен что масса проблем и тут.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Maw Hogben »

Beretta wrote: 15 Aug 2018 04:18
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11 Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
у меня есть сотрудник, у которого 3е детей, и третий, мальчик, родился с одной работающей почкой, пропустили при беременности. Кто виноват? Выход один, лечить, а платить будем мы с вами, потому что у сотрудника, разумеется, нет столько денег, а есть страховка.
Е-мое, как это меня пропустили при беременности... там лечили, тут лечат... нет что бы со скалы сбросить...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Newport »

Beretta wrote: 15 Aug 2018 04:18
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11 Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
у меня есть сотрудник, у которого 3е детей, и третий, мальчик, родился с одной работающей почкой, пропустили при беременности. Кто виноват? Выход один, лечить, а платить будем мы с вами, потому что у сотрудника, разумеется, нет столько денег, а есть страховка.
А в Африке этот мальчик бы не выжил, зато выжили бы братья и сёстры, что здоровее, сильнее и выше.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

Maw Hogben wrote: 15 Aug 2018 05:00
Е-мое, как это меня пропустили при беременности... там лечили, тут лечат... нет что бы со скалы сбросить...
ой, мать, а ты еще и пляшешь туда-сюда... :sadcry:
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Вишенка »

LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11
Newport wrote: 14 Aug 2018 22:11Как насчёт того, что образованной женщине нужно рожать за свои деньги в госпитале. Сколько там, тысяч 5-10? Необразованной женщине роды оплатит государство за счёт образованной женщины.
Моя образованная женщина имела страховку, которая покрыла значительную часть. Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
Очень здОрово! Страховки от работы не у всех супер. Не все в гуглах и фейсбуках работают. У меня с 2004 года страховки во всех местах только high deductible. А на семью эта дедактибл хорошо если $3000. Так вот когда я рожала, а дело было весной, поскольку с нового года страховка "обновляется", пришлось мне дедактибл 2 раза заплатить за беремененность (до нового года, там куча визитов по врачам, узи и т.д.), и по весне снова за визиты и уже роды. Так что не надо про образованных и страховки.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Newport »

Вишенка wrote: 15 Aug 2018 15:26
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11
Newport wrote: 14 Aug 2018 22:11Как насчёт того, что образованной женщине нужно рожать за свои деньги в госпитале. Сколько там, тысяч 5-10? Необразованной женщине роды оплатит государство за счёт образованной женщины.
Моя образованная женщина имела страховку, которая покрыла значительную часть. Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
Очень здОрово! Страховки от работы не у всех супер. Не все в гуглах и фейсбуках работают. У меня с 2004 года страховки во всех местах только high deductible. А на семью эта дедактибл хорошо если $3000. Так вот когда я рожала, а дело было весной, поскольку с нового года страховка "обновляется", пришлось мне дедактибл 2 раза заплатить за беремененность (до нового года, там куча визитов по врачам, узи и т.д.), и по весне снова за визиты и уже роды. Так что не надо про образованных и страховки.
А были бы необразованной, то вам всё бесплатно было бы. Делай хоть 5 детей.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by LeonidNYC »

Вишенка wrote: 15 Aug 2018 15:26
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11
Newport wrote: 14 Aug 2018 22:11Как насчёт того, что образованной женщине нужно рожать за свои деньги в госпитале. Сколько там, тысяч 5-10? Необразованной женщине роды оплатит государство за счёт образованной женщины.
Моя образованная женщина имела страховку, которая покрыла значительную часть. Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
Очень здОрово! Страховки от работы не у всех супер. Не все в гуглах и фейсбуках работают. У меня с 2004 года страховки во всех местах только high deductible. А на семью эта дедактибл хорошо если $3000. Так вот когда я рожала, а дело было весной, поскольку с нового года страховка "обновляется", пришлось мне дедактибл 2 раза заплатить за беремененность (до нового года, там куча визитов по врачам, узи и т.д.), и по весне снова за визиты и уже роды. Так что не надо про образованных и страховки.
то что вы за предыдущий год не израсходовали дедактибл говорит о том что у вас хорошее здоровье, и вам не пришлось часто ходить к врачам в тот год, что есть здорово, и что говорит о том что в целом ваши мед расходы были относительно небольшими (кроме родов).

Кроме того, я не писал что это здесь дёшево, только лишь то что страховка частично покрывает. И вам
тоже частично покрыла.
Last edited by LeonidNYC on 15 Aug 2018 16:03, edited 1 time in total.
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5447
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon »

Еще не так давно в Канаде за обычные роды без осложнений брали 3000 когда платишь из собственного кармана а не страховкой. Если дедактбл 3000, может имеет смысл в Канаде рожать. Дополнительное гражданство получается
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Вишенка »

domperignon wrote: 15 Aug 2018 15:57 Еще не так давно в Канаде за обычные роды без осложнений брали 3000 когда платишь из собственного кармана а не страховкой. Если дедактбл 3000, может имеет смысл в Канаде рожать. Дополнительное гражданство получается
не знаю. По-любому, поезд ушел. Ребенку 10 лет уже. :-)
domperignon
Уже с Приветом
Posts: 5447
Joined: 11 Jan 2009 17:09

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by domperignon »

Вишенка wrote: 15 Aug 2018 16:02
domperignon wrote: 15 Aug 2018 15:57 Еще не так давно в Канаде за обычные роды без осложнений брали 3000 когда платишь из собственного кармана а не страховкой. Если дедактбл 3000, может имеет смысл в Канаде рожать. Дополнительное гражданство получается
не знаю. По-любому, поезд ушел. Ребенку 10 лет уже. :-)
Это был теоретический совет будущим любительницам размножаться. Не знаю дешевле ли там сейчас.

Вчера на работе мы как раз обсуждали операцию Lasik. Какое то время в Канаде было тоже дешевле это делать. Не знаю как сейчас. Конечно добавляются затраты на поездку. Но вот если набрать сразу автобус близоруких или хотя бы вчетвером-впятером на машине, может имеет смысл :-)
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Maw Hogben »

Komissar wrote: 15 Aug 2018 06:23
Maw Hogben wrote: 15 Aug 2018 05:00
Е-мое, как это меня пропустили при беременности... там лечили, тут лечат... нет что бы со скалы сбросить...
ой, мать, а ты еще и пляшешь туда-сюда... :sadcry:
Да, бывает мой учитель между танцами в одном сете остановку делает что бы я могла аэрозолем воспользоваться :D Все ждут, со скалы не сбрасывают.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Вишенка »

Newport wrote: 15 Aug 2018 15:52
Вишенка wrote: 15 Aug 2018 15:26
LeonidNYC wrote: 15 Aug 2018 04:11
Newport wrote: 14 Aug 2018 22:11Как насчёт того, что образованной женщине нужно рожать за свои деньги в госпитале. Сколько там, тысяч 5-10? Необразованной женщине роды оплатит государство за счёт образованной женщины.
Моя образованная женщина имела страховку, которая покрыла значительную часть. Я согласен что можно много что теоретически улучшить в том что касается справедливости в целом, и особенно мед системы. Однако, нигде ничего идеального не бывает. Даже в самых развитых странах есть определённые проблемы. А уж наших людей с советской закалкой где не встретишь, всегда на что-то жалуются. Хорошо только там, где их нет.
Очень здОрово! Страховки от работы не у всех супер. Не все в гуглах и фейсбуках работают. У меня с 2004 года страховки во всех местах только high deductible. А на семью эта дедактибл хорошо если $3000. Так вот когда я рожала, а дело было весной, поскольку с нового года страховка "обновляется", пришлось мне дедактибл 2 раза заплатить за беремененность (до нового года, там куча визитов по врачам, узи и т.д.), и по весне снова за визиты и уже роды. Так что не надо про образованных и страховки.
А были бы необразованной, то вам всё бесплатно было бы. Делай хоть 5 детей.
наверно :) Кстати, те, кто без страховок... пример из собственной жизни. лет 6-7 назад пошла я на маммограмму - не превентивную, хотя не знаю, почему мне это не провели, как превентивную, не помню уже. Давно было. Может, еще до того времени, когда это стало как превентивная покрываться. В общем, давно было. Так вот, естественно, по хай дедактибл плану, заплатила я 100% за эту маммограмму. И сумма была в районе $850 где-то. Сразу при приеме с меня ничего не взяли, счет потом пришел, но я, зная как работает хай дедактибл план, попросила их "прикинуть", сколько выйдет, потому что думала из HSA счета платить или из своего обычного checking (кстати, они довольно были близки к сумме, которая мне потом пришла). Села я на стульчик заполнять бумаженцию о себе. И тут еще одна посетительница приходит на маммограмму и говорит, что у нее нет страховки, и ей насчитывают где-то 250, что ли. В общем, я так прифигела от такой разницы.

Я сама в околомед. (не совсем, но соприкасаюсь) индустрии работаю, и с годами очень сильно разочаровываюсь в том, как вообще весь этот "мед. бизнес" тут построен с его ценами на все. Rip off.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Think_Different »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Aug 2018 02:50
Think_Different wrote: 15 Aug 2018 02:05 Антидепрессанты это неплохо. Они действительно помогают.
То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
иногда полезно читать вдумываясь то, что находишь в гугле.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Мальчик-Одуванчик wrote: 15 Aug 2018 02:50
Think_Different wrote: 15 Aug 2018 02:05 Антидепрессанты это неплохо. Они действительно помогают.
То-то в США уже больше десяти миллионов страдают психическими отклонениями.
Судя по результатам опросов и выборов -- значительно больше.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”