Социализм по американски

[совков]

As Democrats try to figure out how to counter Trump, they’re lining up behind some Bernie Sanders ideas from 2016, including “Medicare for all” and free college for everybody: Appealing ideas, as long as you don’t consider the cost. Unspeakably expensive, if you do.

Now comes Alexandria Ocasio-Cortez, a charismatic, 28-year-old Latina who upset an old-guard Democrat in a New York House primary on June 26 and will probably be headed to Congress next year. Ocasio-Cortez is a self-proclaimed Democratic socialist who’s even more leftist than Bernie Sanders, and her ascent has triggered hopes among some that the Democrat Party will become a sort of workers collectivist movement.

Except that’s not what Americans want. Americans’ impression of the federal government has fallen sharply and consistently since 2002, and it’s not just a Trump phenomenon. Only 18% of Americans say they trust the government these days, a portion that’s only slightly lower than during Barack Obama’s presidency. Yet the leftist solutions to legitimate problems almost always involve huge new bureaucracies that will somehow do everything better than private-sector entities.
...............................
https://finance.yahoo.com/news/socialis ... 05177.html

Что плохого иметь медицину для всех, а не только для рабов? Если снять запрет на покупку Медикер, то правительство будет обязано противостоять Медицинскому картелю, что повлечёт за собой увеличение количесва медицинских сервисов и соответсвенно снижению цены. ПЕндехос к сожалению это не понимают, у них давно отказали мозги от постоянного стресса

[StrangerR]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего... Пациент знает, что будучи застрахованным, если его принял доктор - он уже оплачен. Доктор знает, что принял пациента, вылечил - оплату получил. Нет сумасшедших накладных расходов. Кроме того, давно пора упрощать вход в медицину для докторов, делать его по стадиям - есть диплом третьей страны - можешь уже что-то делать, сдал еще пару экзаменов - можешь больше, сдал все что сегодня - можешь собственную практику открывать (а не как сегодня, или все, или ничего). Все это вполне решабельно.

[Alexander Troyansky]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего...

Другие эффекты в том, чтобы получить некоторые виды медуслуг, надо либо долго ждать, либо всё равно платить деньги. Ну в общем, частное страхование в Европе с её супермедициной тоже почему-то имеет место.

[Nostradamus]

В целом, я считаю это правильная идея. Но очень трудно реализуемая в этой стране. На самом деле, ведь нет ни бесплатной медицины, ни образования. Они стоят денег. Либо за них платят индивидуалы, либо платят все в виде налогов. Американский металитет в том что каждый должен платить за себя. Есть деньги - будешь учиться, лечиться. Нет - извини, не сложилось. Конечно же в чистом виде это давно не работает. Налоги потихоньку повышают. Одни только пособия стоят немало. Но здесь есть мощные лобби, которые не потерпят потери доходов. Так что думаю европейского социализма не скоро дождемся. Кстати он уже на издыхании во многих европейских странах: любой бюджет даже самый лучший не выдержит нагрузки, если на него сядет куча народа не желающего работать.

[dasilva]

В целом, я считаю это правильная идея. Но очень трудно реализуемая в этой стране. На самом деле, ведь нет ни бесплатной медицины, ни образования. Они стоят денег. Либо за них платят индивидуалы, либо платят все в виде налогов.

Тут не только это. Задача коммерческой медицины - получение прибыли для держателей акций, а не лечение людей. Система с задачей справляется - прибыль получается.

При гос. страховке деньги будут идти только на лечение и некоторую бюрократию. При нынешней системе - на лечение, бюрократию и прибыль акционеров. Причем прибыль хотят получить все и производители половых тряпок и лекарств. Один кадр в лучших традициях капитализма решил поднять цену на лекарство, права на которое только что купил. А что, имеет право. Капитализм же. Законодателям сильно не понравилось. Стали искать за что бы этого кадра посадить. Т.е. капитализм работет далеко не во всем.

Остаётся открытым вопрос, что если медицина лучше работает в системе социализма, то почему всё-таки существуют частные страховки, включая страны, где, как некоторые утверждают, медицина лучше, чем в США.

1. понятие социализма растяжимо - социализм в европе, СССР и Китае сейчас разный;
2. частные страховки существуют, потому что не запрещены; это не значит, что они лучше, хотя могут быть и лучше; если бы частных страховок не было, то врачи, которые сейчас в них работают работали бы в single payer;
3. в переходный период между капитализмом и "коммунизмом" с практической точки зрения может целесообразно, что есть частники (чтобы не делать резких движений); "коммунизмом" в кавычках, чтобы не спорить о терминах; в скором будущем repetitive tasks будут автоматизированы и много народа не будут производить общественно полезный продукт; мат блага и услуги в разумных пределах буду раздавать всем; в том числе и медицину;

[Alexander Troyansky]

Тут не только это. Задача коммерческой медицины - получение прибыли для держателей акций, а не лечение людей. Система с задачей справляется - прибыль получается.

При гос. страховке деньги будут идти только на лечение и некоторую бюрократию. При нынешней системе - на лечение, бюрократию и прибыль акционеров. Причем прибыль хотят получить все и производители половых тряпок и лекарств. Один кадр в лучших традициях капитализма решил поднять цену на лекарство, права на которое только что купил. А что, имеет право. Капитализм же. Законодателям сильно не понравилось. Стали искать за что бы этого кадра посадить. Т.е. капитализм работет далеко не во всем.

Остаётся открытым вопрос, что если медицина лучше работает в системе социализма, то почему всё-таки существуют частные страховки, включая страны, где, как некоторые утверждают, медицина лучше, чем в США.

1. понятие социализма растяжимо - социализм в европе, СССР и Китае сейчас разный;
2. частные страховки существуют, потому что не запрещены; это не значит, что они лучше, хотя могут быть и лучше; если бы частных страховок не было, то врачи, которые сейчас в них работают работали бы в single payer;

Вы какие-то странные выводы делаете. Частные страховки существуют не потому что не запрещены, а потому что есть на них спрос. Что означает госстраховки недостаточно.

Непонятно что это означает. Начиная от того, что за углом можно взять в два раза дороже (помните анекдот?), кончая тем, что в надежде вылечиться человек будет делать все, что угодно. Если есть спрос, это не значит, что это хорошо. Пример, как ни странно Стив Джобс. Он ездил лечить свою болезнь к каким то шаманам в Южную Америку. Видимо сказали, что там хорошо - он и ездил. Так же и с дорогой медициной. Люди думают - раз дорого, значит хорошо. Перед смертью Джобс дал совет - не лечиться у шаманов, а идти к врачам.

Steve Jobs 'regretted trying to beat cancer with alternative medicine for so long'

https://www.telegraph.co.uk/technology/ ... -long.html

Используя ваши же логические построения, можно также и доказать, что капитализм - это зло. И его надо уже вчера целиком и полностью заменить социализмом.

3. в переходный период между капитализмом и "коммунизмом" с практической точки зрения может целесообразно, что есть частники (чтобы не делать резких движений); "коммунизмом" в кавычках, чтобы не спорить о терминах; в скором будущем repetitive tasks будут автоматизированы и много народа не будут производить общественно полезный продукт; мат блага и услуги в разумных пределах буду раздавать всем; в том числе и медицину;

количество людей на велфере продолжит стремительно расти с усугублящимся риском перенаселения, что ли?

Ну, то что автоматизация и производительность труда будет расти сомнений нет? Даже "интеллектуальные" работы типа кассиров заменяют автоматикой - кассами самообслуживания. Перенаселения может и не будет, чем выше развитие общества, тем меньше народа рождается - лучше на пляже позагорать, чем малому памперсы менять, да и плачут они периодически - спать не дают.

Это по теории так. По одной. А по другой - очередная война за ресурсы.

Можно назвать это велфером, а можно guaranteed income. Вот и толстосумы поддерживают:

Mark Zuckerberg supports universal basic income.

классическая логическая ошибка. Если один толстосум - за, то все толстосумы - тоже за. Если все толстосумы - за, значит и все - тоже за. Этот Цукерберг пусть личным карманом за базар ответит, ну в отдельно взяой деревне хотя бы.

[Nostradamus]

Самое интересное, очень много людей в Штатах уже живет при социализме. Во-первых, federal/state employees и военные. Во-вторых бедные на Medicaid. В-третьих, все кто имеет отношение к высшему образованию (и частному тоже). В-четвертых сотрудники частных компаний в которых полностью оплачивают образование и медицину. Ну и конечно же ... нелегалы (здесь в Калифорнии). Я уверен есть и другие, про которых я не знаю.

[Alexander Troyansky]

классическая логическая ошибка. Если один толстосум - за, то все толстосумы - тоже за. Если все толстосумы - за, значит и все - тоже за. Этот Цукерберг пусть личным карманом за базар ответит, ну в отдельно взяой деревне хотя бы.

Дело не в конкретном толстосуме, а в развитии производительных сил. Производительность труда и автоматизация будут только увеличиваться. Доля ручного труда и вообще repetitive tasks будут сокращаться. 90% людей останутся без работы. При этом, производство (роботы, автоматизация с парой людей) будет обеспечивать всем крышу над головой, еду и т.д...

всем 7 миллиардам - крышу надо головой, еду и т.д.?? Не верю! Будет война

[совков]

Вобще то в Америце до сих пор рабовладельческий строй, если кто не знал.
Если вы работаете только чтобы получить медстраховку, а других способов получить страховку нет, то это самое настоящее рабство.
Это к рассуждениям как бы это лучше чего-то организовать.

В Европе рабства меньш, там реально наказывают монополистов, и люди требуют повышения качества жизни. В отличии от США.

[geek7]

Что для вас «огромное количество « и где в Европе?
Конкретно в Германии можно выбрать из как минимум 10-15 страховых компаний, разница с США в том что будешь платить почти один и тот же rate (15% от зарплаты вы и 15% работодатель) за тот же сервис.

любопытно. я глянул - сейчас плачу (от total comp) 2.5% и 2.5% в HSA (high-deductible plan) работодатель платит 5% и ешё докладывает в HSA .5% . HSA хватает (пока с запасом) на все "из кармана". т.е. медицина обходится в ~10% ... это для хорошо оплачиваемого програмера, "уборшицы" в нашей компании платят сильно меньше - типа при доходе в 1\4 от моего с них лично причитатся будет не 10% а 5% работодатель соответственно не 5% а 25.
получается для программеров %% сильно меньше чем в германии, а "уборшиц" столько-же но работодатель больший %%

[geek7]

классическая логическая ошибка. Если один толстосум - за, то все толстосумы - тоже за. Если все толстосумы - за, значит и все - тоже за. Этот Цукерберг пусть личным карманом за базар ответит, ну в отдельно взяой деревне хотя бы.

Дело не в конкретном толстосуме, а в развитии производительных сил. Производительность труда и автоматизация будут только увеличиваться. Доля ручного труда и вообще repetitive tasks будут сокращаться. 90% людей останутся без работы. При этом, производство (роботы, автоматизация с парой людей) будет обеспечивать всем крышу над головой, еду и т.д. Вон, IBM Ватсона приспосабливает людей лечить. Какие есть варианты устройства общества при таком раскладе?

каждой домохозяйке по личному садовнику,пулбою, кухарке и уборщице - и никакой безработицы

[Eman N. Azi-Nagro]

Only 18% of Americans say they trust the government these days

YES!
And keep your bloody government hands away from my Social Security and Medicare!!!

[SergeyM800]

Рекрутеры уже жалуются, что трудно найти skilled работников. Правительство активно пробивает всякие программы подготовки, но на это нужно время.

В ближайшие годы малообразованный класс которому предписано платить повышенный минимум будет искать работу, которой для него нет. Незабывая, что в стране присутсвуют миллионы незадукоментированный жителей которые готовы получать наличными меньше, чем предписанный минимум.

[Newport]

Обамакер ничего особо не даёт и имеет очень большие deductible.

Можно с большим deductible, можно и совсем без него. В Калифорнии например есть вполне разумные планы. С условием что доход небольшой до $35K в год.

Те планы стоят, например, $500, но $300 докладывает государство, постоянно увеличивая налоги.
А почему оно не может доложить $300 жене программера, если она не работает?

[совков]

Этот человек говорит, что с американской медициной всё плохо, потому что такого огромного количества больных людей как в Америке нет в других странах. А огромная продолжительность жизни американцев - это враньё.

У меня тоже такие впечатления.
Одно дело - пошёл на пляж и увидел стройных, спортивных людей.
Да даже на некоторые пляжи люди приходят с мангалами и столами, и жрут, и жрут свою дрянь; хотя смотреть на них уже нельзя.

Да даже он выглядит не очень для 38 лет. Винит многолетние походы в Бюргер-Кинг.

это известный кадр, его Ютуб подсовывает всем несогласным.
но он загибает тоже, говорит что жил в СССР, чего он там помнить может про СССР.
медицина дорогая потому, все больные или нелегальные это точно, а медработников, лекарств и оборудования недостаточно, их количество регулируется картелем.

[dasilva]

Дело не в конкретном толстосуме, а в развитии производительных сил. Производительность труда и автоматизация будут только увеличиваться. Доля ручного труда и вообще repetitive tasks будут сокращаться. 90% людей останутся без работы. При этом, производство (роботы, автоматизация с парой людей) будет обеспечивать всем крышу над головой, еду и т.д. Вон, IBM Ватсона приспосабливает людей лечить. Какие есть варианты устройства общества при таком раскладе?

каждой домохозяйке по личному садовнику,пулбою, кухарке и уборщице - и никакой безработицы

yes, я вот етих бeру
https://futurism.com/videos/boston-dyna ... r-package/
особенно того что стакан в посудомоечную машину кладет.

ну что оне садовника, кухарку и уборщицу когданибудь заменят - верю (но сильно нескоро), но пулбою-то замены небудет

Ну для стареющих домохозяек разве, а так их уже заменили, таких как из westworld-a действительно не скоро изобретут.
https://www.homedepot.com/b/Outdoors-Po ... 5yc1vZcfyc
за сотню баксов можно найти
https://www.homedepot.com/p/Xtremepower ... /305109561

Кстати что-то типа такого мне вполне хватает. Ну если по прямому назначению - чистить бассейн

Имеется ввиду нечто такого - http://syntheaamatus.com/ Пока что трудятся над пул герл, но и до боев дело дойдет.

[Newport]

это известный кадр, его Ютуб подсовывает всем несогласным.
но он загибает тоже, говорит что жил в СССР, чего он там помнить может про СССР.
медицина дорогая потому, все больные или нелегальные это точно, а медработников, лекарств и оборудования недостаточно, их количество регулируется картелем.

Он говорит, что цены вздуты из-за вмешательства государства.
Что врач - это очень нервная профессия в США. Налоги, лицензии, юристы.

А социалисты как раз хотят, чтобы медициной занималось государство.

Но одно дело издавать законы, лицензировать врачей, судить их.
Другое дело - создавать государственные госпитали, лечить людей за копейки, учить врачей, посылать нафиг безнадёжно больных... Этим американское государство заниматься не хочет.

[Amirko]

Only 18% of Americans say they trust the government these days

YES!
And keep your bloody government hands away from my Social Security and Medicare!!!

both SS and Medicare IS government

[Newport]

Only 18% of Americans say they trust the government these days

YES!
And keep your bloody government hands away from my Social Security and Medicare!!!

both SS and Medicare IS government

Он деньги давал-давал на медицину в старости, а политики деньги спёрли давно.

[Alexander Troyansky]

Only 18% of Americans say they trust the government these days

YES!
And keep your bloody government hands away from my Social Security and Medicare!!!

both SS and Medicare IS government

сарказма не прочувствовали, шо ли?

[StrangerR]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего... Пациент знает, что будучи застрахованным, если его принял доктор - он уже оплачен. Доктор знает, что принял пациента, вылечил - оплату получил. Нет сумасшедших накладных расходов. Кроме того, давно пора упрощать вход в медицину для докторов, делать его по стадиям - есть диплом третьей страны - можешь уже что-то делать, сдал еще пару экзаменов - можешь больше, сдал все что сегодня - можешь собственную практику открывать (а не как сегодня, или все, или ничего). Все это вполне решабельно.

Что для вас «огромное количество « и где в Европе?
Конкретно в Германии можно выбрать из как минимум 10-15 страховых компаний, разница с США в том что будешь платить почти один и тот же rate (15% от зарплаты вы и 15% работодатель) за тот же сервис.

Разница в том что во первых при потере работы вы не потеряете там медицину, во вторых, вы не отвечаете за биллы которые врач вам посылает - он вам их не посылает никогда. Он их посылает страховке. В этом и отличие - страховая компания гарантирует ваше лечение и их ошибки их проблемы. В США страх компания ничего не гарантирует и их ошибки становятся вашими расходами. А при потере работы вы теряете тут же страховку или платите дикие деньги за нее.

[Alexander Troyansky]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего... Пациент знает, что будучи застрахованным, если его принял доктор - он уже оплачен. Доктор знает, что принял пациента, вылечил - оплату получил. Нет сумасшедших накладных расходов. Кроме того, давно пора упрощать вход в медицину для докторов, делать его по стадиям - есть диплом третьей страны - можешь уже что-то делать, сдал еще пару экзаменов - можешь больше, сдал все что сегодня - можешь собственную практику открывать (а не как сегодня, или все, или ничего). Все это вполне решабельно.

Что для вас «огромное количество « и где в Европе?
Конкретно в Германии можно выбрать из как минимум 10-15 страховых компаний, разница с США в том что будешь платить почти один и тот же rate (15% от зарплаты вы и 15% работодатель) за тот же сервис.

Разница в том что во первых при потере работы вы не потеряете там медицину, во вторых, вы не отвечаете за биллы которые врач вам посылает - он вам их не посылает никогда. Он их посылает страховке. В этом и отличие - страховая компания гарантирует ваше лечение и их ошибки их проблемы. В США страх компания ничего не гарантирует и их ошибки становятся вашими расходами. А при потере работы вы теряете тут же страховку или платите дикие деньги за нее.

вроде expanded medicaid (600 млрд в год из федерального бюджета) и занимается такими, у кого денюх нет

[Вячеслав Викторович]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего... Пациент знает, что будучи застрахованным, если его принял доктор - он уже оплачен. Доктор знает, что принял пациента, вылечил - оплату получил. Нет сумасшедших накладных расходов. Кроме того, давно пора упрощать вход в медицину для докторов, делать его по стадиям - есть диплом третьей страны - можешь уже что-то делать, сдал еще пару экзаменов - можешь больше, сдал все что сегодня - можешь собственную практику открывать (а не как сегодня, или все, или ничего). Все это вполне решабельно.

Что для вас «огромное количество « и где в Европе?
Конкретно в Германии можно выбрать из как минимум 10-15 страховых компаний, разница с США в том что будешь платить почти один и тот же rate (15% от зарплаты вы и 15% работодатель) за тот же сервис.

Разница в том что во первых при потере работы вы не потеряете там медицину, во вторых, вы не отвечаете за биллы которые врач вам посылает - он вам их не посылает никогда. Он их посылает страховке. В этом и отличие - страховая компания гарантирует ваше лечение и их ошибки их проблемы. В США страх компания ничего не гарантирует и их ошибки становятся вашими расходами. А при потере работы вы теряете тут же страховку или платите дикие деньги за нее.

это верно только для госстраховок. с приватными вполне попадалово на бабло может быть.
они практически всегда стремятся избежать страховых выплат.

[совков]

Собственно, один из эффектов единой медицины в Европе например - ненужность огромного количества страховых компаний, клеймов, прочего прочего... Пациент знает, что будучи застрахованным, если его принял доктор - он уже оплачен. Доктор знает, что принял пациента, вылечил - оплату получил. Нет сумасшедших накладных расходов. Кроме того, давно пора упрощать вход в медицину для докторов, делать его по стадиям - есть диплом третьей страны - можешь уже что-то делать, сдал еще пару экзаменов - можешь больше, сдал все что сегодня - можешь собственную практику открывать (а не как сегодня, или все, или ничего). Все это вполне решабельно.

Что для вас «огромное количество « и где в Европе?
Конкретно в Германии можно выбрать из как минимум 10-15 страховых компаний, разница с США в том что будешь платить почти один и тот же rate (15% от зарплаты вы и 15% работодатель) за тот же сервис.

Разница в том что во первых при потере работы вы не потеряете там медицину, во вторых, вы не отвечаете за биллы которые врач вам посылает - он вам их не посылает никогда. Он их посылает страховке. В этом и отличие - страховая компания гарантирует ваше лечение и их ошибки их проблемы. В США страх компания ничего не гарантирует и их ошибки становятся вашими расходами. А при потере работы вы теряете тут же страховку или платите дикие деньги за нее.

вроде expanded medicaid (600 млрд в год из федерального бюджета) и занимается такими, у кого денюх нет

а у кого есть, те стало быть должны их все отдать медмафии
согласен, что аМериканам это нравится до ужаса

[совков]

это верно только для госстраховок. с приватными вполне попадалово на бабло может быть.
они практически всегда стремятся избежать страховых выплат.

В США покупка госстраховок запрещена для тех кому нет 65 лет.
И даже купив госстарховку, можно попасть на деньги очень серьёзно.