Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Moderator: sss1

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by adda_ »

Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 03:39
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 01:54 И жил бы еще, если бы к врачам ходил.
У моих сильно негативный опыт общения с врачами в Москве, они тоже теперь не хотят к ним ходить. Над стариками откровенно издеваются и вымогают деньги. Говорят что им мало платят. Хотя вроде повысили зарплату в последнее время. Надо обязательно платить и идти по рекомендации хороших знакомых, иначе не вылечат а совсем наоборот.
Вы клевещете. Здесь люди заслуживющие доверия, рассказывали совершенно другое. Медицина прекрасна и совершенно бесплатна. Правда они ей не пользуются, поскольку живут здесь, но я им верю абсолютно.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Komissar »

adda_ wrote: 01 Jul 2018 18:30 спокойная старость, где единственная проблема - одиночество после смерти супруга.
Поверьте, многие об этом могут только мечтать.

Скажем ... приходится весьма серьезно экономить на еде, чтобы свести концы с концами.
по мне так лучше поменьше жрать, чем остаться без СШ...
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Nostradamus »

adda_ wrote: 02 Jul 2018 04:57
Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 03:39
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 01:54 И жил бы еще, если бы к врачам ходил.
У моих сильно негативный опыт общения с врачами в Москве, они тоже теперь не хотят к ним ходить. Над стариками откровенно издеваются и вымогают деньги. Говорят что им мало платят. Хотя вроде повысили зарплату в последнее время. Надо обязательно платить и идти по рекомендации хороших знакомых, иначе не вылечат а совсем наоборот.
Вы клевещете. Здесь люди заслуживющие доверия, рассказывали совершенно другое. Медицина прекрасна и совершенно бесплатна. Правда они ей не пользуются, поскольку живут здесь, но я им верю абсолютно.
:good:
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2560
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Хомяк »

adda_ wrote: 02 Jul 2018 04:57
Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 03:39
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 01:54 И жил бы еще, если бы к врачам ходил.
У моих сильно негативный опыт общения с врачами в Москве, они тоже теперь не хотят к ним ходить. Над стариками откровенно издеваются и вымогают деньги. Говорят что им мало платят. Хотя вроде повысили зарплату в последнее время. Надо обязательно платить и идти по рекомендации хороших знакомых, иначе не вылечат а совсем наоборот.
Вы клевещете. Здесь люди заслуживющие доверия, рассказывали совершенно другое. Медицина прекрасна и совершенно бесплатна. Правда они ей не пользуются, поскольку живут здесь, но я им верю абсолютно.
В последнюю поездку в Москву у меня поднялось давление ночью, я была одна и без таблеток. Сама себя накрутила, несколько раз мерила и позвонила в скорую. Честно рассказала, что ничего страшного, сказали ждать. Приехали быстро, померили давление, сделали кардиограмму, сбили давление, посоветовали, что делать в следующий раз. Паспорт отложили в сторону, сказали, что не нужен.
О местном опыте визитов к терапевту даже вспоминать не хочется. А как мне у него две медсестры, видимо, делали полчаса кардиограмму, никак не могли правильно присоединить электроды, вообще песня. Кстати, в моей страховке написано, что мне могут бесплатно сделать 2! (две!) кардиограммы за всю жизнь :)
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Вишенка »

ну, у меня ребенок там заболел. мы в поликлинику - прием, инфекция. Прописали лекарства. Денег не взяли ни копейки. Сказали - ничего, что полиса нет, это же как неотложная помощь при болезни, неважно. Потом еще через неделю прием, посмотреть, как дела. Тоже денег не берут за это. И очередей не было. 3 минуты просидели.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by city_girl »

Frecken Bock wrote: 01 Jul 2018 18:47 Это ж надо, какой дурень! Не знает, какое счастье его ждет в России. Сразу бы жить захотелось в полную силу следующие пару дестяков лет...
А при чем тут Россия? Разве речь шла тут или там в данном случае? Или это просто опять нескончаемая шарманка «зато какое счастье, что не в России»? Так это что «пожрать» главное счастье и цель жизни?
Last edited by city_girl on 02 Jul 2018 06:28, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by city_girl »

adda_ wrote: 02 Jul 2018 04:57
Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 03:39
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 01:54 И жил бы еще, если бы к врачам ходил.
У моих сильно негативный опыт общения с врачами в Москве, они тоже теперь не хотят к ним ходить. Над стариками откровенно издеваются и вымогают деньги. Говорят что им мало платят. Хотя вроде повысили зарплату в последнее время. Надо обязательно платить и идти по рекомендации хороших знакомых, иначе не вылечат а совсем наоборот.
Вы клевещете. Здесь люди заслуживющие доверия, рассказывали совершенно другое. Медицина прекрасна и совершенно бесплатна. Правда они ей не пользуются, поскольку живут здесь, но я им верю абсолютно.
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать. Я не говорю, что другая могла бы. Просто зачем сравнивать, что лучше, что хуже, если результат тот который есть.

Ну и вас же никто не заставляет ехать именно в Россию (и вообще кула либо) А вы так всегда возмушаетесь, как будто вас туда силком тащат.

Вы нарушили очень важное правило на форуме, не обсуждать, не осуждать и не упоминать детали жизни собеседника, которые он не просил обсуждать. Если вы что-то знаете из других тем, это запрещается упоминать в топике не относящемся к этому человеку. Вам 5 дней бана. Если по человечески, то это не красиво упоминать трагедию, как аргумент, в таком тривиальном споре.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Komissar »

city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать.
мать, а не жестковато ли выкатила?
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Nostradamus »

Вишенка wrote: 02 Jul 2018 05:46 ну, у меня ребенок там заболел. мы в поликлинику - прием, инфекция. Прописали лекарства. Денег не взяли ни копейки. Сказали - ничего, что полиса нет, это же как неотложная помощь при болезни, неважно. Потом еще через неделю прием, посмотреть, как дела. Тоже денег не берут за это. И очередей не было. 3 минуты просидели.
Кстати, да - детей лечат бесплатно. Это точно. И скорая четко работает в Москве, особенно когда нет пробок.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Вишенка »

Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by city_girl »

Komissar wrote: 02 Jul 2018 06:48
city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать.
мать, а не жестковато ли выкатила?
Я подумала прежде, чем написала. Нет не считаю, что «жестковато».
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by совков »

city_girl wrote: 02 Jul 2018 13:22
Komissar wrote: 02 Jul 2018 06:48
city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать.
мать, а не жестковато ли выкатила?
Я подумала прежде, чем написала. Нет не считаю, что «жестковато».
тут например экстренная медицина, очень хорошо поставлена, хирургия тоже
потому скорей всего спасут на пару дней недель
но как спасли уже до больного дела нет, пусть помирает.
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9623
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Frecken Bock »

city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:09
Frecken Bock wrote: 01 Jul 2018 18:47 Это ж надо, какой дурень! Не знает, какое счастье его ждет в России. Сразу бы жить захотелось в полную силу следующие пару дестяков лет...
А при чем тут Россия? Разве речь шла тут или там в данном случае? Или это просто опять нескончаемая шарманка «зато какое счастье, что не в России»? Так это что «пожрать» главное счастье и цель жизни?
Вот удивительное дело. Вы с дочерью живете здесь. И судя по вашим многочисленным высказываниям, в России вы бы жили не хуже. Но не возвращаетесь. А все, кто говорит за себя, что здесь ему/ей гораздо лучше по многим аспектам, чем у них была бы жизнь в России, для вас как бельмо в глазу.
PS отвечать не трудитесь. Я знаю наперед ответ.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by совков »

Frecken Bock wrote: 02 Jul 2018 15:28
city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:09
Frecken Bock wrote: 01 Jul 2018 18:47 Это ж надо, какой дурень! Не знает, какое счастье его ждет в России. Сразу бы жить захотелось в полную силу следующие пару дестяков лет...
А при чем тут Россия? Разве речь шла тут или там в данном случае? Или это просто опять нескончаемая шарманка «зато какое счастье, что не в России»? Так это что «пожрать» главное счастье и цель жизни?
Вот удивительное дело. Вы с дочерью живете здесь. И судя по вашим многочисленным высказываниям, в России вы бы жили не хуже. Но не возвращаетесь. А все, кто говорит за себя, что здесь ему/ей гораздо лучше по многим аспектам, чем у них была бы жизнь в России, для вас как бельмо в глазу.
PS отвечать не трудитесь. Я знаю наперед ответ.
можно я скажу
потому, что все кто здесь устроился по медицине и другим вкусным бенефитам, они наши противники, так как живут на наши налоги.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by adda_ »

city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26 Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать. Я не говорю, что другая могла бы. Просто зачем сравнивать, что лучше, что хуже, если результат тот который есть.

Ну и вас же никто не заставляет ехать именно в Россию (и вообще кула либо) А вы так всегда возмушаетесь, как будто вас туда силком тащат.
Я хотел написать что я думаю о вас. Но ограничусь тем, что пожелаю вам оказаться в такой же ситуации.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by adda_ »

Frecken Bock wrote: 02 Jul 2018 15:28 Вот удивительное дело. Вы с дочерью живете здесь. И судя по вашим многочисленным высказываниям, в России вы бы жили не хуже. Но не возвращаетесь. А все, кто говорит за себя, что здесь ему/ей гораздо лучше по многим аспектам, чем у них была бы жизнь в России, для вас как бельмо в глазу.
PS отвечать не трудитесь. Я знаю наперед ответ.
Вы не правы. У них всех объективные причины не ехать на Родину. Если бы не эти причины, то они бы уже давно вернулись и жили в России. Но приходится мучаться здесь, страдать, и вспоминать о тех редких счастливых мгновениях, когда им удается на неделю - другую вырваться туда. И единственно что они могут - всей стаей отбиваться от хулителей и клеветников России. Мне их очень жаль на самом деле.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Nostradamus »

Вишенка wrote: 02 Jul 2018 07:39 Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...
У моего бывшего босса на нынешней работе бесплатная медицина :-) Компания платит за все: premium, copayment, deductible. Но конечно же в сети.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Ken777
Уже с Приветом
Posts: 691
Joined: 11 Aug 2008 23:16

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Ken777 »

совков wrote: 02 Jul 2018 14:33
city_girl wrote: 02 Jul 2018 13:22
Komissar wrote: 02 Jul 2018 06:48
city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать.
мать, а не жестковато ли выкатила?
Я подумала прежде, чем написала. Нет не считаю, что «жестковато».
тут например экстренная медицина, очень хорошо поставлена, хирургия тоже
потому скорей всего спасут на пару дней недель
но как спасли уже до больного дела нет, пусть помирает.
Конечно замечательная. Прилетит вертолет за 30к, который не заказывали. И отвезет в больничку быстренько. А если не спасут то все долги лягут на жену и детей. Нечем платить - заберут дом, если нет естаит траста.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by adda_ »

Не буду спорить что лучше. У меня к отцу в восемь утра (пересменок) скорая ехали больше часа. Хотя там меньше двух километров от станции скорой помощи и трафика никогда не бывает. Пока ждали, он умер, от сердечного приступа. Нужен был обычный укол (не помню, что они кололи обычно), это был не первый случай за последние годы. Приехали, зафиксировали смерть и уехали. Правда это было давно, еще при ЕБНе, и понятно дело, что теперь такого не бывает никогда.
Хотя припоминаю, лет десять назад женщину после автомобильной аварии ночью возили из одной больницы в другую (не принимали, отпихивали), пока не померла. Оказалось что ее отец, руководитель местной силовой структуры. Говорят грозился всех расстрелять, но это слухи, никого не расстреляли на самом деле. Что не слухи, всех глав врачей в городских больницах отправили на пенсию.
Но опять таки, это было давно, при новом президенте такого никогда нигде больше не будет.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by совков »

Ken777 wrote: 02 Jul 2018 20:04 Конечно замечательная. Прилетит вертолет за 30к, который не заказывали. И отвезет в больничку быстренько. А если не спасут то все долги лягут на жену и детей. Нечем платить - заберут дом, если нет естаит траста.
есть такое дело, но людям нравится, никто по крайней мере не протестует.
свято верят в капитализм.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Nostradamus »

совков wrote: 02 Jul 2018 21:14
Ken777 wrote: 02 Jul 2018 20:04 Конечно замечательная. Прилетит вертолет за 30к, который не заказывали. И отвезет в больничку быстренько. А если не спасут то все долги лягут на жену и детей. Нечем платить - заберут дом, если нет естаит траста.
есть такое дело, но людям нравится, никто по крайней мере не протестует.
свято верят в капитализм.
Ну вот грозятся сделать то ли Single payer, то ли Medicare for all в Калифорнии. Все равно Medicare в том виде каком оно есть долго не протянет. Но вертолет как летал, так и будет летать за наш счет.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by совков »

Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 22:06
совков wrote: 02 Jul 2018 21:14
Ken777 wrote: 02 Jul 2018 20:04 Конечно замечательная. Прилетит вертолет за 30к, который не заказывали. И отвезет в больничку быстренько. А если не спасут то все долги лягут на жену и детей. Нечем платить - заберут дом, если нет естаит траста.
есть такое дело, но людям нравится, никто по крайней мере не протестует.
свято верят в капитализм.
Ну вот грозятся сделать то ли Single payer, то ли Medicare for all в Калифорнии. Все равно Medicare в том виде каком оно есть долго не протянет. Но вертолет как летал, так и будет летать за наш счет.
Это невозможно, потому что власть над здравоохранением принадлежит частному картелю, которому подчиняется конгресс США. То есть объявить то single payer они могут, но работать он не будет, потому что исскуственный дефицит медуслуг создаётся на федеральном уровне.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by geek7 »

city_girl wrote: 02 Jul 2018 13:22
Komissar wrote: 02 Jul 2018 06:48
city_girl wrote: 02 Jul 2018 06:26
Вы можете очень много рассказывать о великолепии местной медицины, но факт таков, что вы, еще не выйдя на пенсию уже один. Все великолепие местной медицины не спасло вам человека, с которым вы вместе шли по жизни и который должен был бы разделить с вами «золотую осень». Ваша «единственная проблема» одиночество есть результат того, что так восхваляемая вами медицина ничего не могла сделать.
мать, а не жестковато ли выкатила?
Я подумала прежде, чем написала. Нет не считаю, что «жестковато».
"я фигею в этом зоопарке" мало того что этот "аргумент" нифига не доказывает (понятно что самая распрекрасная медицина не даёт бессмертия - спросите у Джобса) так ешё и обдуманый вброс :pain1: . Вы тоже себя солдатом в окопе информационной войны чуствуете?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Вишенка »

Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 17:36
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 07:39 Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...
У моего бывшего босса на нынешней работе бесплатная медицина :-) Компания платит за все: premium, copayment, deductible. Но конечно же в сети.
Я не про это. Но, тем не менее, это не показатель. таких компаний мало.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Почему американские пенсионеры не возвращаются в Россию?

Post by Nostradamus »

Вишенка wrote: 04 Jul 2018 16:28
Nostradamus wrote: 02 Jul 2018 17:36
Вишенка wrote: 02 Jul 2018 07:39 Я все читаю-читаю... за 20 почти лет тут у меня ни разу не было бесплатной медицины. Не знаю, у кого она есть. Там - да, даже щас есть. А тут - нет. Я за нее из пейчека по 500 баксов в мес. плачу + 5000 дедактибл. Так что ничего нет тут бесплатного. Видимо, есть только либо совсем нищим, либо даже не знаю кому еще...
У моего бывшего босса на нынешней работе бесплатная медицина :-) Компания платит за все: premium, copayment, deductible. Но конечно же в сети.
Я не про это. Но, тем не менее, это не показатель. таких компаний мало.
Их становится больше. Кроме того, может быть слышали Amazon вместе с Berkshire Hathaway создают свою систему, типа Kaiser. То есть они нанимают докторов на работу. Цель - пустить по миру обычные страховки, как они уже практически пустили по миру retail stores. Для их сотрудников все будет бесплатно, и скорее всего они будут продавать страховки другим бизнесам. Я хотел сказать, что несмотря на сильное сопротивление изменения будут и весьма серьезные.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Return to “Пенсии”