Российское образование

[Boriskin]

У меня в ФМШуге в 8ой класс изначально поступило 26 человек, закончили 22; не все, но многие, после этой школы закончили с красными дипломами Физтех, МГУ етс. Я не думаю, что если бы класс был в половину меньше - что-то изменилось, нам все три года дома пришлось впахивать мама не горюй.

Что-то как-то маловато народа исключили. В моем классе 13 человек вылетело из ~30 изначальных (РСШИФМП при КОЛГУ, дмб 82).

У нас вступительные экзамены были, как говорила наша классная, она же математичка, взяли примерно 1 из 5-6ти.

[Boriskin]

Не помните, кто выигрывает в последнее время студенческие олимпиады по программированию?

Те, кто потом уезжает работать в Гугль, ФБ, Эппл и прочие интересные компании?

[SVK]

Не помните, кто выигрывает в последнее время студенческие олимпиады по программированию?

Те, кто потом уезжает работать в Гугль, ФБ, Эппл и прочие интересные компании?

Вроде, это топик про образование и его качество?

Вопрос, куда уезжают победители олимпиад, во-первых, не имеет отношения к обсуждаемой теме, а во-вторых, уж поверьте, имеет ответом совсем не то, на что вы пытаетесь намекать своим псевдо-вопросом в стиле разных меганов кейлив и прочих корреспондентов "независимых" СМИ.

[Boriskin]

Не помните, кто выигрывает в последнее время студенческие олимпиады по программированию?

Те, кто потом уезжает работать в Гугль, ФБ, Эппл и прочие интересные компании?

Вроде, это топик про образование и его качество?

Намекну еще раз - говорит ли тот факт, что Бобби Фишер стал чемпионом мира по шахматам, о том, что в США в 1970х была отличная шахматная школа?

[Хомяк]

Не помните, кто выигрывает в последнее время студенческие олимпиады по программированию?

Те, кто потом уезжает работать в Гугль, ФБ, Эппл и прочие интересные компании?

Да, я помню местные топики, о том, стоит ли переезжать в штаты. Далеко не всегда это имеет даже денежный смысл

Намекну еще раз - говорит ли тот факт, что Бобби Фишер стал чемпионом мира по шахматам, о том, что в США в 1970х была отличная шахматная школа?

Какие тут намеки? - Фишер был один, а команды американской не было. По программированию выигрывают именно команды

[Boriskin]

Намекну еще раз - говорит ли тот факт, что Бобби Фишер стал чемпионом мира по шахматам, о том, что в США в 1970х была отличная шахматная школа?

Какие тут намеки? - Фишер был один, а команды американской не было. По программированию выигрывают именно команды

Ну что ж, раз о командах заговорили - то отойдем от намеков и зададим вопрос в лоб - когда российский ученый, работающий в России, в последний раз получал Нобелевскую премию?

[Хомяк]

Намекну еще раз - говорит ли тот факт, что Бобби Фишер стал чемпионом мира по шахматам, о том, что в США в 1970х была отличная шахматная школа?

Какие тут намеки? - Фишер был один, а команды американской не было. По программированию выигрывают именно команды

Ну что ж, раз о командах заговорили - то отойдем от намеков и зададим вопрос в лоб - когда российский ученый, работающий в России, в последний раз получал Нобелевскую премию?

Недавно, Алферов

[apex]

У меня в ФМШуге в 8ой класс изначально поступило 26 человек, закончили 22; не все, но многие, после этой школы закончили с красными дипломами Физтех, МГУ етс. Я не думаю, что если бы класс был в половину меньше - что-то изменилось, нам все три года дома пришлось впахивать мама не горюй.

Что-то как-то маловато народа исключили. В моем классе 13 человек вылетело из ~30 изначальных (РСШИФМП при КОЛГУ, дмб 82).

У нас вступительные экзамены были, как говорила наша классная, она же математичка, взяли примерно 1 из 5-6ти.

У нас было 2 тура по 5 экзаменов в каждом (мат/физ письменный/устный и диктант). Точно не знаю, но думаю, что прошел 1 из 10-15.
Правда, из 13-ти недоучившихся кто-то не смог жить в интернате, а кого-то выгнали за поведение. Я сам чуть не попал в последнюю категорию. Химичил, взрывал, стрелял из самопала по фонарям. Зажег дымовую шашку в туалете, а потом какой-то мудила открыл дверь туалета, чтобы проветрить, и дым заполнил большую часть спального корпуса. И т.д и т.п.
А это школа, в которой я учился до ФМШ (к ней позже 2 крыла добавили).

[Boriskin]

Ну что ж, раз о командах заговорили - то отойдем от намеков и зададим вопрос в лоб - когда российский ученый, работающий в России, в последний раз получал Нобелевскую премию?

Недавно, Алферов

Еще был Гинзбург. А до этого аж 40 лет назад Капица. К чему это все? К тому, что победы в олимпиадах по программированию с уровнем образования в стране связаны мало, натаскать 5-10 человек на олимпиаду - это одно (знаю лично двух таких призеров из Минска), создать выдающуюся научную школу - другое, иметь высококвалифицированную современную рабочую силу (чем образование собсно и должно бы заниматься) - третье. Не надо путать теплое с мягким.

[Хомяк]

Ну что ж, раз о командах заговорили - то отойдем от намеков и зададим вопрос в лоб - когда российский ученый, работающий в России, в последний раз получал Нобелевскую премию?

Недавно, Алферов

Еще был Гинзбург. А до этого аж 40 лет назад Капица. К чему это все? К тому, что победы в олимпиадах по программированию с уровнем образования в стране связаны мало, натаскать 5-10 человек на олимпиаду - это одно (знаю лично двух таких призеров из Минска), создать выдающуюся научную школу - другое, иметь высококвалифицированную современную рабочую силу (чем образование собсно и должно бы заниматься) - третье. Не надо путать теплое с мягким.

А много нобелевских лауреатов из Финляндии? где, говорят, зашибенное образование?

И вы не забыли русского классика "А судьи кто?"

На олимпиадах по программированию побеждают разные российские институты, и студенты учатся там не десятилетиями. Нобелевской премии про программированию тоже нет

[Boriskin]

Правда, из 13-ти недоучившихся кто-то не смог жить в интернате, а кого-то выгнали за поведение.

У нас все жили дома, поэтому проблем со свалившейся на голову свободой не было. А вот в универе из общажных на первом курсе несколько человек слилось именно из-за "пьянящего воздуха свободы".

[Boriskin]

А много нобелевских лауреатов из Финляндии? где, говорят, зашибенное образование?

Этого не знаю, подозреваю что там их не было вообще. Вместе с тем, знаю, что производительность труда в Финляндии более чем в 2 раза выше чем в России. Значит с образованием у них неплохо.

На олимпиадах по программированию побеждают разные российские институты, и студенты учатся там не десятилетиями.

Ок, программеры олимпиадники из России - самые крутые в мире. Как это связано с общим уровнем образования в России - мне неведомо.

[Хомяк]

Ок, программеры олимпиадники из России - самые крутые в мире. Как это связано с общим уровнем образования в России - мне неведомо.

Можно подумать, что нобелевские лауреаты к общему уровню образования имеют больше отношения. Не соскучишься!

[VikS]

За годы нефтяного изобилия в РФ не появилось международно признанных университетов. Пожалуй, что единственная амбициозная попытка
создать из РГГУ "элитарный европейский университет", не удалась.

Последнее очень даже неплохо, только "элитарных европейских университетов" России и не хватало

Не помните, кто выигрывает в последнее время студенческие олимпиады по программированию?

а когда будут олимпиады по православию? там Россия будет впереди планеты всей

Во-первых, население РФ теперь не спрашивают, чего ему не хватало, а волевым решением бюрократов строят ему, населению "храмы шаговой доступности". При этом общественные слушания почти нигде не были проведены, а места, которые отведены под строительство церквей, зачастую находятся в природоохранных зонах или зонах отдыха. Против чего населению остается лишь протестовать.

В последнее время в Уральском федеральном округе, как и по всей стране, развернулось строительство культовых сооружений так называемой «шаговой доступности». Чтобы после каждодневных трудов праведных зайти, помолиться, проникнуться неземной атмосферой, отдохнуть душой. Хорошая с виду тенденция почему-то воспринимается гражданами в штыки. А именно гражданами, проживающими рядом с запланированными храмами.
Подробности: https://regnum.ru/news/2377693.html

Во-вторых, идет насаждение вненаучного познания в учебных заведениях, в России более 30 светских вузов имеют факультет или кафедру теологии. МГУ не исключение.

Что касается студенческих олимпиад по программированию, то каким образом они могут свидетельствовать о качестве образования в стране? При вот таком разбросе полученных на олимпиаде мест:

1 Moscow State University
2 Moscow Institute of Physics & Technology
9 St. Petersburg ITMO University
13 Ural Federal University
14 St. Petersburg State University
31 Moscow Aviation Institute
31 Novosibirsk State University
31 Perm State University
31 Saratov State University
56 St. Petersburg Academic University

https://icpc.baylor.edu/worldfinals/results

[VikS]

Вроде, это топик про образование и его качество?

Вопрос, куда уезжают победители олимпиад, во-первых, не имеет отношения к обсуждаемой теме...

Критерии качества образования:

Исходя из подхода к пониманию качества образования, можно выделить следующие блоки показателей качества.

1. Качество преподавательского состава.
2. Состояние материально-технической базы учебного заведения.
3. Мотивация преподавательского состава.
4. Качество учебных программ.
5. Качество студентов.
6. Качество инфраструктуры.
7. Качество знаний.
8. Инновационная активность руководства.
9. Внедрение процессных инноваций.
10. Востребованность выпускников.
11. Конкурентоспособность выпускников на рынке труда.
12. Достижения выпускников.
http://www.elitarium.ru/kachestvo-obraz ... programma/

Критерии качества образования
1. Объем и точность остаточных знаний, навыков
2. Способность применять знания на практике (в новых ситуациях, непривычных задачах)
3. Способность обнаруживать противоречия, формулировать вопросы,
4. Способность аргументировано формулировать предположения
5. Способность работать с информацией
6. Способность самостоятельно находить методы решения проблем
http://teacher.msu.ru/sites/default/fil ... 0-2014.pdf

Где здесь вообще студенческие олимпиады? Какое они имеют отношение к обсуждаемой теме?

[VikS]

Ну что ж, раз о командах заговорили - то отойдем от намеков и зададим вопрос в лоб - когда российский ученый, работающий в России, в последний раз получал Нобелевскую премию?

Никогда. Все нобелевские лауреаты получили советское образование. Число Нобелевских премий может быть учтено при оценке качества образования в пункте 12. - достижения выпускников.

При этом надо оставить в покое программирование и оценить весь спектр достижений по всем наукам. И картина будет всеобъемлющей, но не столь радостной. Например:

Лауреаты Нобелевский премии в области медицине и физиологии

1904 год ‐ Иван Павлов, первый российский академик — физиолог, получивший нобелевскую премию.

1908 год — Илья Мечников. Нобелевскую премию И. Мечников получил совместно с немецким биологом П. Эрлихом за разработку теории иммунитета.

Лауреаты Нобелевский премии в области экономики

1975 год ‐ Леонид Канторович – единственный советский экономист и математик, заслуживший высочайшую оценку своей экономической деятельности.

[VikS]

К тому, что победы в олимпиадах по программированию с уровнем образования в стране связаны мало

А возможно, что и вообще никак, наблюдая распределение мест от первого до 56-го.

...натаскать 5-10 человек на олимпиаду - это одно (знаю лично двух таких призеров из Минска), создать выдающуюся научную школу - другое, иметь высококвалифицированную современную рабочую силу (чем образование собсно и должно бы заниматься) - третье.

Совершенно справедливо. Кратко формулируют так: Образование – это умение решать задачи, которым не учили. А для побед в олимпиадах есть даже летние школы программирования при ВУЗах, где натаскивают на решение олимпиадных заданий.

[VikS]

А много нобелевских лауреатов из Финляндии? где, говорят, зашибенное образование?

Ровно столько, сколько в РФ. Осталось пробежаться по оставшимся 11 пунктам оценки качества образования двух стран.

И вы не забыли русского классика "А судьи кто?"

Международные критерии оценки качества образования.

На олимпиадах по программированию побеждают разные российские институты.

Если бы один год победил МГУ, на другой - St. Petersburg Academic University, на третий - Saratov State University, на четвертый - Ural Federal University и т.д., то можно было бы говорить об одинаковой степени подготовки победителей. Разброс в 56 мест даже об этом не свидетельствует.

[Хомяк]

Что касается студенческих олимпиад по программированию, то каким образом они могут свидетельствовать о качестве образования в стране? При вот таком разбросе полученных на олимпиаде мест:

1 Moscow State University
2 Moscow Institute of Physics & Technology
9 St. Petersburg ITMO University
13 Ural Federal University
14 St. Petersburg State University
31 Moscow Aviation Institute
31 Novosibirsk State University
31 Perm State University
31 Saratov State University
56 St. Petersburg Academic University

https://icpc.baylor.edu/worldfinals/results

Можно подумать, это была единственная олимпиада. Посмотрите по годам, начиная с 2000года очень неплохие результаты. Победители из России, в разные годы, - МГУ, институт ИТМО - 7 раз, СПГУ - 4 раза, Саратовский ГУ. 13 раз из 19. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%8E
И попробуйте найти в списках американцев

[VikS]

А много нобелевских лауреатов из Финляндии? где, говорят, зашибенное образование?

Ровно столько, сколько в РФ. Осталось пробежаться по оставшимся 11 пунктам оценки качества образования двух стран.

И вы не забыли русского классика "А судьи кто?"

Международные критерии оценки качества образования.

На олимпиадах по программированию побеждают разные российские институты.

Если бы один год победил МГУ, на другой - St. Petersburg Academic University, на третий - Saratov State University, на четвертый - Ural Federal University и т.д., то можно было бы говорить об одинаковой степени подготовки победителей. Разброс в 56 мест даже об этом не свидетельствует.

Поправка - Нобелевский лауреат в Финляндии:
Бенгт Роберт Хольмстрём (швед. Bengt Robert Holmström; родился 18 апреля 1949, Хельсинки, Финляндия) — финский экономист, профессор экономики Массачусетского технологического института, президент «Эконометрического общества» (2011). Лауреат Нобелевской премии по экономике

[Хомяк]

[Поправка - Нобелевский лауреат в Финляндии:
Бенгт Роберт Хольмстрём (швед. Bengt Robert Holmström; родился 18 апреля 1949, Хельсинки, Финляндия) — финский экономист, профессор экономики Массачусетского технологического института, президент «Эконометрического общества» (2011). Лауреат Нобелевской премии по экономике

Не принимается - он не работает в Финляндии, как это требовалось от России. Иначе и российских нобелевских лауреатов больше

[VikS]

Победители из России, в разные годы, - МГУ, институт ИТМО - 7 раз, СПГУ - 4 раза, Саратовский ГУ. 13 раз из 19.

Это 4 ВУЗа на всю Россию.

И попробуйте найти в списках американцев

Они там есть:

1996 Flag of the United States.svg США, Филадельфия Соединённые Штаты Америки Калифорнийский университет в Беркли Бен Рудиак-Гулд (Ben Rudiak-Gould), Амит Сахай (Amit Sahai), Скотт МакПик (Scott McPeak) Пол Хилфингер (Paul Hilfinger)

1993 Flag of the United States.svg США, Индианаполис Соединённые Штаты Америки Гарвардский университет Деррик Басс (Derrick Bass), Тони Шией (Tony Hsieh), Крейг Сильверстайн (Craig Silverstein)

1991 Flag of the United States.svg США, Сан-Антонио Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Майкл Патрик Фрэнк (Michael Patrick Frank), Шон Куинлан (Sean Quinlan), Дэвид Магерман (David Magerman), Карл Уитти (Carl Witty)
1990 Flag of the United States.svg США, Вашингтон Новая Зеландия Университет Отаго John Gee, Craig McNaughton, Paul Sharp, Bruce Warrington
1989 Flag of the United States.svg США, Луисвилл Соединённые Штаты Америки Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе Seth Goldman, Alex Quilici, Matthew Marzbacher, Scott Turner
1988 Flag of the United States.svg США, Атланта Соединённые Штаты Америки Калифорнийский технологический институт Dave Gillespie, Adam Greenblatt, Ron Goodman, Scott Hemphill
1987 Flag of the United States.svg США, Сент-Луис Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Bob Alverson, Tomas Rokicki, Ali Tabibian, Lei Zhu
1986 Flag of the United States.svg США, Цинциннати Соединённые Штаты Америки Калифорнийский технологический институт Steve Burns, Tim Kay, Dave Gillespie, Steve Rabin, Rajiv Gupta
1985 Flag of the United States.svg США, Новый Орлеан Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Michael Dixon, Micheal Hewett, Vivek Sarkar, Joseph Weening
1984 Flag of the United States.svg США, Филадельфия Соединённые Штаты Америки Университет Джона Хопкинса Michael Baldwin, Robert Strandh, John Walker, Richard Washington Joseph O’Rourke
1983 Flag of the United States.svg США, Мельбурн Соединённые Штаты Америки Университет Небраски Mark Tuttle, Thane Plambeck, David Leavitt, Paul Petersen
1982 Flag of the United States.svg США, Индианаполис Соединённые Штаты Америки Университет Бэйлора Keith Hall, Patrick Keane, Jennifer Harmon, Terry Talley Don Gaitros
1981 Flag of the United States.svg США, Сент-Луис Соединённые Штаты Америки Миссурийский университет Кристофер Фройнд (Christopher Freund), Майкл Ричи (Michael Richey), Джеймс Симмонс (James Simmons), Кэтрин Пирон Физелер (Catherine Pyron Fieseler)
1980 Flag of the United States.svg США, Канзас-Сити Соединённые Штаты Америки Сент-Луисский университет Стив Карасек (Steve Karasek), Натан Шредер (Nathan Schroeder), Майк Зайда (Mike Zyda), Дэйв Кэмп (Dave Camp)
1979 Flag of the United States.svg США, Дэйтон Соединённые Штаты Америки Сент-Луисский университет Стив Карасек (Steve Karasek), Натан Шредер (Nathan Schroeder), Дэвид Доти (David Doty), Дэйв Кэмп (Dave Camp)
1978 Flag of the United States.svg США, Детройт Соединённые Штаты Америки Массачусетский технологический институт
1977 Flag of the United States.svg США, Атланта Соединённые Штаты Америки Мичиганский университет

Однако, еще раз - какое отношение имеют олимпмиадные медали студентов отдельных ВУЗов к качеству образования страны?

[Хомяк]

Победители из России, в разные годы, - МГУ, институт ИТМО - 7 раз, СПГУ - 4 раза, Саратовский ГУ. 13 раз из 19.

Это 4 ВУЗа на всю Россию.

И попробуйте найти в списках американцев

Они там есть:

1996 Flag of the United States.svg США, Филадельфия Соединённые Штаты Америки Калифорнийский университет в Беркли Бен Рудиак-Гулд (Ben Rudiak-Gould), Амит Сахай (Amit Sahai), Скотт МакПик (Scott McPeak) Пол Хилфингер (Paul Hilfinger)

1993 Flag of the United States.svg США, Индианаполис Соединённые Штаты Америки Гарвардский университет Деррик Басс (Derrick Bass), Тони Шией (Tony Hsieh), Крейг Сильверстайн (Craig Silverstein)

1991 Flag of the United States.svg США, Сан-Антонио Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Майкл Патрик Фрэнк (Michael Patrick Frank), Шон Куинлан (Sean Quinlan), Дэвид Магерман (David Magerman), Карл Уитти (Carl Witty)
1990 Flag of the United States.svg США, Вашингтон Новая Зеландия Университет Отаго John Gee, Craig McNaughton, Paul Sharp, Bruce Warrington
1989 Flag of the United States.svg США, Луисвилл Соединённые Штаты Америки Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе Seth Goldman, Alex Quilici, Matthew Marzbacher, Scott Turner
1988 Flag of the United States.svg США, Атланта Соединённые Штаты Америки Калифорнийский технологический институт Dave Gillespie, Adam Greenblatt, Ron Goodman, Scott Hemphill
1987 Flag of the United States.svg США, Сент-Луис Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Bob Alverson, Tomas Rokicki, Ali Tabibian, Lei Zhu
1986 Flag of the United States.svg США, Цинциннати Соединённые Штаты Америки Калифорнийский технологический институт Steve Burns, Tim Kay, Dave Gillespie, Steve Rabin, Rajiv Gupta
1985 Flag of the United States.svg США, Новый Орлеан Соединённые Штаты Америки Стэнфордский университет Michael Dixon, Micheal Hewett, Vivek Sarkar, Joseph Weening
1984 Flag of the United States.svg США, Филадельфия Соединённые Штаты Америки Университет Джона Хопкинса Michael Baldwin, Robert Strandh, John Walker, Richard Washington Joseph O’Rourke
1983 Flag of the United States.svg США, Мельбурн Соединённые Штаты Америки Университет Небраски Mark Tuttle, Thane Plambeck, David Leavitt, Paul Petersen
1982 Flag of the United States.svg США, Индианаполис Соединённые Штаты Америки Университет Бэйлора Keith Hall, Patrick Keane, Jennifer Harmon, Terry Talley Don Gaitros
1981 Flag of the United States.svg США, Сент-Луис Соединённые Штаты Америки Миссурийский университет Кристофер Фройнд (Christopher Freund), Майкл Ричи (Michael Richey), Джеймс Симмонс (James Simmons), Кэтрин Пирон Физелер (Catherine Pyron Fieseler)
1980 Flag of the United States.svg США, Канзас-Сити Соединённые Штаты Америки Сент-Луисский университет Стив Карасек (Steve Karasek), Натан Шредер (Nathan Schroeder), Майк Зайда (Mike Zyda), Дэйв Кэмп (Dave Camp)
1979 Flag of the United States.svg США, Дэйтон Соединённые Штаты Америки Сент-Луисский университет Стив Карасек (Steve Karasek), Натан Шредер (Nathan Schroeder), Дэвид Доти (David Doty), Дэйв Кэмп (Dave Camp)
1978 Flag of the United States.svg США, Детройт Соединённые Штаты Америки Массачусетский технологический институт
1977 Flag of the United States.svg США, Атланта Соединённые Штаты Америки Мичиганский университет

Однако, еще раз - какое отношение имет медали студентов отдельных ВУЗов к качеству образования страны?

Вы не заметили, что речь шла о нашем веке . Насколько я понимаю, СССР не участвовал в этих олимпиадах.
А каковы успехи американцев сейчас?

4 вуза и 0, есть разница? 13 побед и 0, есть разница?

[VikS]

[Поправка - Нобелевский лауреат в Финляндии:
Бенгт Роберт Хольмстрём (швед. Bengt Robert Holmström; родился 18 апреля 1949, Хельсинки, Финляндия) — финский экономист, профессор экономики Массачусетского технологического института, президент «Эконометрического общества» (2011). Лауреат Нобелевской премии по экономике

Не принимается - он не работает в Финляндии, как это требовалось от России. Иначе и российских нобелевских лауреатов больше

Хольмстрём получил степень бакалавра наук по математике в Хельсинкском университете.

Поскольку речь идет о качестве образования страны, то получил он его в Финляндии. Российских нобелевских лауреатов, получивших не советское, а российское образование нет.

[VikS]

4 вуза и 0, есть разница? 13 побед и 0, есть разница?

Какое отношение к качеству оборазования в стране имеют олимпиадные медали студентов отдельных ВУЗов?