Вы в глазах окружающих

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 10:13
daniel@ wrote: 25 May 2018 23:47 Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.
Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими! :D
Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. :-) работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.
думать не больно
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Вы в глазах окружающих

Post by GoodBuyAmerica »

daniel@ wrote: 26 May 2018 13:21
GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 10:13
daniel@ wrote: 25 May 2018 23:47 Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.
Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими! :D
Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. :-) работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.
Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным. Изменить восприятие окружающих - очень тяжело. Даже объяснить не получится. Не понимают о чем это я. Да я и не лезу. Пусть как хотят, так и воспринимают.
Кстати, дети (свои) стоят того, чтобы им объяснить. Я работаю над тем, чтобы научить детей не идти на поводу у внешних раздражителей. Хотя младшему "дитяте" уже 23 :shock: :old: :D ! Остается надеяться, что не врут специалисты по adult development, которые утверждают, что оно возможно в течение всей жизни.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Вы в глазах окружающих

Post by Вячеслав Викторович »

GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 15:57
daniel@ wrote: 26 May 2018 13:21
GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 10:13
daniel@ wrote: 25 May 2018 23:47 Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.
Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими! :D
Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. :-) работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.
Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным.
phpBB [video]
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Вы в глазах окружающих

Post by Gabi »

worldCitizen wrote: 26 May 2018 07:25
Gabi wrote: 01 May 2018 03:02
worldCitizen wrote: 30 Apr 2018 06:05 Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
Так может осведомитесь сначала?
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?
Помните свое и гордитесь этим. Для меня Ваши индивидуальные знания ничего не значат. Я живу своей собственной жизнью, мой собственный опыт - ценность данная судьбой.
Кстати, когда меня кто то начинает усиленно хвалить, я начинаю чесать репу, к чему бы это...что он (она) может обо мне знать :-)
Так не останавливайтесь на достигнутом. Алфавит собственный изобретите, цифры. Чего мелочиться?
cool, with nerdy accents
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

Gabi wrote: 26 May 2018 16:50
worldCitizen wrote: 26 May 2018 07:25
Gabi wrote: 01 May 2018 03:02
worldCitizen wrote: 30 Apr 2018 06:05 Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
Так может осведомитесь сначала?
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?
Помните свое и гордитесь этим. Для меня Ваши индивидуальные знания ничего не значат. Я живу своей собственной жизнью, мой собственный опыт - ценность данная судьбой.
Кстати, когда меня кто то начинает усиленно хвалить, я начинаю чесать репу, к чему бы это...что он (она) может обо мне знать :-)
Так не останавливайтесь на достигнутом. Алфавит собственный изобретите, цифры. Чего мелочиться?
:D
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 15:57
daniel@ wrote: 26 May 2018 13:21
GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 10:13
daniel@ wrote: 25 May 2018 23:47 Locus of control internal or external.....это как канат по которому мы идём и балансирует ins and outs. То что вы написали это аналитика вопроса, если именно так и происходит в жизни, я не знаю, как то гранью моего понимания. Слишком правильно.
Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими! :D
Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. :-) работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.
Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным. Изменить восприятие окружающих - очень тяжело. Даже объяснить не получится. Не понимают о чем это я. Да я и не лезу. Пусть как хотят, так и воспринимают.
Кстати, дети (свои) стоят того, чтобы им объяснить. Я работаю над тем, чтобы научить детей не идти на поводу у внешних раздражителей. Хотя младшему "дитяте" уже 23 :shock: :old: :D ! Остается надеяться, что не врут специалисты по adult development, которые утверждают, что оно возможно в течение всей жизни.
а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
думать не больно
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Вы в глазах окружающих

Post by GoodBuyAmerica »

daniel@ wrote: 26 May 2018 17:19 а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
В основном на примерах объясняю. МалОй начинает гнать пургу по какому-нибудь поводу (например,политическому, или про оценки на экзаменах), а его потихонечку загоняю в логический тупик наводящими вопросами. Он злится, а я ему объясняю как он сам подставляется будучи эмоционально вовлеченным информационными магами, как им легко манипулировать в этом состоянии, и объясняю как можно этого избежать. Это опасная игра. Я должен быть уверен, что не потеряю его доверия и уважения. Ведь мне приходится его довольно сильно троллить. Если тема для него действительно важная, никакого троллинга, замкнется. Но все равно, прямое обсуждение восприятия получается с трудом. Когда человек сильно переживает какую-то навязанную фигню, сложно ему объяснить, что это - скорее всего фигня. И нужно давать альтернативу, что действительно стоит переживаний. Сколько раз я был обозван бесчувственным чурбаном!
Все это очень индивидуально. С моим старшим, например, такие фокусы у меня не проходят. Может со временем...
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 17:37
daniel@ wrote: 26 May 2018 17:19 а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
В основном на примерах объясняю. МалОй начинает гнать пургу по какому-нибудь поводу (например,политическому, или про оценки на экзаменах), а его потихонечку загоняю в логический тупик наводящими вопросами. Он злится, а я ему объясняю как он сам подставляется будучи эмоционально вовлеченным информационными магами, как им легко манипулировать в этом состоянии, и объясняю как можно этого избежать. Это опасная игра. Я должен быть уверен, что не потеряю его доверия и уважения. Ведь мне приходится его довольно сильно троллить. Если тема для него действительно важная, никакого троллинга, замкнется. Но все равно, прямое обсуждение восприятия получается с трудом. Когда человек сильно переживает какую-то навязанную фигню, сложно ему объяснить, что это - скорее всего фигня. И нужно давать альтернативу, что действительно стоит переживаний. Сколько раз я был обозван бесчувственным чурбаном!
Все это очень индивидуально. С моим старшим, например, такие фокусы у меня не проходят. Может со временем...
С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная :) по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезно
думать не больно
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Вы в глазах окружающих

Post by GoodBuyAmerica »

daniel@ wrote: 27 May 2018 03:15
GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 17:37
daniel@ wrote: 26 May 2018 17:19 а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
В основном на примерах объясняю...
С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная :) по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезно
Мой метод расчитан на взрослого ребенка. Он должен осозновать ответстенность за свои слова и действия. И должен иметь прочувствованный опыт бега по граблям. Он должен понимать, что слова можно переставлять и так, и этак, и никакой разницы не будет. Но жизнь может дать под дых очень даже чувствительно. И моя роль заключается в том, чтобы продемострировать связь "разрухи в головах" и ударов жизни под дых. И что винить некого кроме себя. А если своего опыта нет, то никакие навыки работы с инфой не помогут. Может поэтому мой метод и не работает со старшим: он еще пытается назначить виноватых в своих неприятностях.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

GoodBuyAmerica wrote: 27 May 2018 08:30
daniel@ wrote: 27 May 2018 03:15
GoodBuyAmerica wrote: 26 May 2018 17:37
daniel@ wrote: 26 May 2018 17:19 а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
В основном на примерах объясняю...
С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная :) по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезно
Мой метод расчитан на взрослого ребенка. Он должен осозновать ответстенность за свои слова и действия. И должен иметь прочувствованный опыт бега по граблям. Он должен понимать, что слова можно переставлять и так, и этак, и никакой разницы не будет. Но жизнь может дать под дых очень даже чувствительно. И моя роль заключается в том, чтобы продемострировать связь "разрухи в головах" и ударов жизни под дых. И что винить некого кроме себя. А если своего опыта нет, то никакие навыки работы с инфой не помогут. Может поэтому мой метод и не работает со старшим: он еще пытается назначить виноватых в своих неприятностях.
Да... много он должен... Понятно что лучше понимать свои responsibilities и иметь к ним/ с ними нормальные отношения, в реальности, мне кажется, это довольно растянутый процесс, мало кто проходит его без внутреннего сопротивления или кризиса, в лучшем случае приспосабливаются, в самом лучшем варианте приспосабливаются адекватно. Грабли это константы, никуда без них, только с одних переходим на другие. Я как то уповаю на здравый смысл, не то чтобы это было в наличии, но местами. Обвинения других это да сложно, никак не хочется взрослеть. Это ж надо вписаться в роль с совершенно не нужными обязанностями, ожиданиями. Ну ничего зато граблей достаточно поучить уму разуму.
думать не больно
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Вы в глазах окружающих

Post by GoodBuyAmerica »

Просто как иллюстрация
phpBB [video]
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

Нууу как вам сказать.... Лирично, эмоционально, довольно много. косвенно касается каких то фундаментальных вопросов. Но как то ни о чем.
думать не больно
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Вы в глазах окружающих

Post by GoodBuyAmerica »

Да, это все правда. Но впечатление создает верное. Все упирается в наш выбор. И в первую очередь - реакция на мнение окружающих. Говорят нам гадости или поют дифирамбы. Хочешь - пропускаю через себя и принимай близко к сердцу. А не хочешь - не обращай внимания. Или просто испульзуй как источник информации не вовлекаясь эмоционально. Полозковский опус - просто иллюстрация к этому подходу в более широком контексте "как жить жизнь чтобы не было мучительно больно".
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Вы в глазах окружающих

Post by daniel@ »

GoodBuyAmerica wrote: 28 May 2018 22:32 Да, это все правда. Но впечатление создает верное. Все упирается в наш выбор. И в первую очередь - реакция на мнение окружающих. Говорят нам гадости или поют дифирамбы. Хочешь - пропускаю через себя и принимай близко к сердцу. А не хочешь - не обращай внимания. Или просто испульзуй как источник информации не вовлекаясь эмоционально. Полозковский опус - просто иллюстрация к этому подходу в более широком контексте "как жить жизнь чтобы не было мучительно больно".
ну чтобы так жить, надо очень практиковать...
думать не больно

Return to “О жизни”