Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 10:13Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими!
Вы в глазах окружающих
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: Вы в глазах окружающих
Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным. Изменить восприятие окружающих - очень тяжело. Даже объяснить не получится. Не понимают о чем это я. Да я и не лезу. Пусть как хотят, так и воспринимают.daniel@ wrote: ↑26 May 2018 13:21Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 10:13Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими!
Кстати, дети (свои) стоят того, чтобы им объяснить. Я работаю над тем, чтобы научить детей не идти на поводу у внешних раздражителей. Хотя младшему "дитяте" уже 23 ! Остается надеяться, что не врут специалисты по adult development, которые утверждают, что оно возможно в течение всей жизни.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Вы в глазах окружающих
GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 15:57Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным.daniel@ wrote: ↑26 May 2018 13:21Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 10:13Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8491
- Joined: 01 Oct 2004 05:17
- Location: DC Metro
Re: Вы в глазах окружающих
Так не останавливайтесь на достигнутом. Алфавит собственный изобретите, цифры. Чего мелочиться?worldCitizen wrote: ↑26 May 2018 07:25Помните свое и гордитесь этим. Для меня Ваши индивидуальные знания ничего не значат. Я живу своей собственной жизнью, мой собственный опыт - ценность данная судьбой.Gabi wrote: ↑01 May 2018 03:02Так может осведомитесь сначала?worldCitizen wrote: ↑30 Apr 2018 06:05 Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?
Кстати, когда меня кто то начинает усиленно хвалить, я начинаю чесать репу, к чему бы это...что он (она) может обо мне знать
cool, with nerdy accents
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
Gabi wrote: ↑26 May 2018 16:50Так не останавливайтесь на достигнутом. Алфавит собственный изобретите, цифры. Чего мелочиться?worldCitizen wrote: ↑26 May 2018 07:25Помните свое и гордитесь этим. Для меня Ваши индивидуальные знания ничего не значат. Я живу своей собственной жизнью, мой собственный опыт - ценность данная судьбой.Gabi wrote: ↑01 May 2018 03:02Так может осведомитесь сначала?worldCitizen wrote: ↑30 Apr 2018 06:05 Про Кули, Энтони, Уилсон и прочих не осведомлен. Я взвешиваю то что хорошо известно не только мне, а всякому россиянину умеющему наблюдать.
Или предлагаете мне забыть прочитанное и поверить тому, что хорошо известно вам?
Кстати, когда меня кто то начинает усиленно хвалить, я начинаю чесать репу, к чему бы это...что он (она) может обо мне знать
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
а как вы работаете над тем чтобы дети не шли на поводу внешних раздражителей? например? ну что вы им говорите? как обЬьясняете?GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 15:57Проще или сложнее - не знаю. Наверное очень индивидуально. Но изменить свое отношение к проявлениям внешнего мира у меня часто получается. Точнее - не изменить, а выстроить так, как я считаю нужным. Изменить восприятие окружающих - очень тяжело. Даже объяснить не получится. Не понимают о чем это я. Да я и не лезу. Пусть как хотят, так и воспринимают.daniel@ wrote: ↑26 May 2018 13:21Над окружающими работать не возможно по определению, если говориться о взрослых. С детьми ещё сложнее. работа над собой если хорошо подумать ещё сложнее, ТК не понятно кто с кем работает. Наверно those are not the reference points.GoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 10:13Ну, конечно, это абстракция, идеал, к которому следует стремиться. В жизни случается по разному. Но я работаю над собой. Не над окружающими!
Кстати, дети (свои) стоят того, чтобы им объяснить. Я работаю над тем, чтобы научить детей не идти на поводу у внешних раздражителей. Хотя младшему "дитяте" уже 23 ! Остается надеяться, что не врут специалисты по adult development, которые утверждают, что оно возможно в течение всей жизни.
я не просто так спрашиваю. моему ребенку поменьше.
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: Вы в глазах окружающих
В основном на примерах объясняю. МалОй начинает гнать пургу по какому-нибудь поводу (например,политическому, или про оценки на экзаменах), а его потихонечку загоняю в логический тупик наводящими вопросами. Он злится, а я ему объясняю как он сам подставляется будучи эмоционально вовлеченным информационными магами, как им легко манипулировать в этом состоянии, и объясняю как можно этого избежать. Это опасная игра. Я должен быть уверен, что не потеряю его доверия и уважения. Ведь мне приходится его довольно сильно троллить. Если тема для него действительно важная, никакого троллинга, замкнется. Но все равно, прямое обсуждение восприятия получается с трудом. Когда человек сильно переживает какую-то навязанную фигню, сложно ему объяснить, что это - скорее всего фигня. И нужно давать альтернативу, что действительно стоит переживаний. Сколько раз я был обозван бесчувственным чурбаном!
Все это очень индивидуально. С моим старшим, например, такие фокусы у меня не проходят. Может со временем...
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезноGoodBuyAmerica wrote: ↑26 May 2018 17:37В основном на примерах объясняю. МалОй начинает гнать пургу по какому-нибудь поводу (например,политическому, или про оценки на экзаменах), а его потихонечку загоняю в логический тупик наводящими вопросами. Он злится, а я ему объясняю как он сам подставляется будучи эмоционально вовлеченным информационными магами, как им легко манипулировать в этом состоянии, и объясняю как можно этого избежать. Это опасная игра. Я должен быть уверен, что не потеряю его доверия и уважения. Ведь мне приходится его довольно сильно троллить. Если тема для него действительно важная, никакого троллинга, замкнется. Но все равно, прямое обсуждение восприятия получается с трудом. Когда человек сильно переживает какую-то навязанную фигню, сложно ему объяснить, что это - скорее всего фигня. И нужно давать альтернативу, что действительно стоит переживаний. Сколько раз я был обозван бесчувственным чурбаном!
Все это очень индивидуально. С моим старшим, например, такие фокусы у меня не проходят. Может со временем...
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: Вы в глазах окружающих
Мой метод расчитан на взрослого ребенка. Он должен осозновать ответстенность за свои слова и действия. И должен иметь прочувствованный опыт бега по граблям. Он должен понимать, что слова можно переставлять и так, и этак, и никакой разницы не будет. Но жизнь может дать под дых очень даже чувствительно. И моя роль заключается в том, чтобы продемострировать связь "разрухи в головах" и ударов жизни под дых. И что винить некого кроме себя. А если своего опыта нет, то никакие навыки работы с инфой не помогут. Может поэтому мой метод и не работает со старшим: он еще пытается назначить виноватых в своих неприятностях.daniel@ wrote: ↑27 May 2018 03:15С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезно
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
Да... много он должен... Понятно что лучше понимать свои responsibilities и иметь к ним/ с ними нормальные отношения, в реальности, мне кажется, это довольно растянутый процесс, мало кто проходит его без внутреннего сопротивления или кризиса, в лучшем случае приспосабливаются, в самом лучшем варианте приспосабливаются адекватно. Грабли это константы, никуда без них, только с одних переходим на другие. Я как то уповаю на здравый смысл, не то чтобы это было в наличии, но местами. Обвинения других это да сложно, никак не хочется взрослеть. Это ж надо вписаться в роль с совершенно не нужными обязанностями, ожиданиями. Ну ничего зато граблей достаточно поучить уму разуму.GoodBuyAmerica wrote: ↑27 May 2018 08:30Мой метод расчитан на взрослого ребенка. Он должен осозновать ответстенность за свои слова и действия. И должен иметь прочувствованный опыт бега по граблям. Он должен понимать, что слова можно переставлять и так, и этак, и никакой разницы не будет. Но жизнь может дать под дых очень даже чувствительно. И моя роль заключается в том, чтобы продемострировать связь "разрухи в головах" и ударов жизни под дых. И что винить некого кроме себя. А если своего опыта нет, то никакие навыки работы с инфой не помогут. Может поэтому мой метод и не работает со старшим: он еще пытается назначить виноватых в своих неприятностях.daniel@ wrote: ↑27 May 2018 03:15С логикой засада, на мою логику у него своя логика которая разумеется более логичная по моему их легкий доступ к информации никак не стыкуется с способностями к обработке и синтезу, просто ввиду отсутствия опыта, навыков работы с инфо. Да троллить опасно, заводятся с пол оборота, в результате все в потоке эмоций. Перевести разговор на уровень взрослый взрослый возможно периодически, уходит много энергии. После часов двух такой работы мозгами прошу пощады и умоляю отпустить. Кстати, а вы не пробовали хвалить, но серьезно
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: Вы в глазах окружающих
Просто как иллюстрация
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
Нууу как вам сказать.... Лирично, эмоционально, довольно много. косвенно касается каких то фундаментальных вопросов. Но как то ни о чем.
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4352
- Joined: 12 Jul 2002 06:38
- Location: San Diego
Re: Вы в глазах окружающих
Да, это все правда. Но впечатление создает верное. Все упирается в наш выбор. И в первую очередь - реакция на мнение окружающих. Говорят нам гадости или поют дифирамбы. Хочешь - пропускаю через себя и принимай близко к сердцу. А не хочешь - не обращай внимания. Или просто испульзуй как источник информации не вовлекаясь эмоционально. Полозковский опус - просто иллюстрация к этому подходу в более широком контексте "как жить жизнь чтобы не было мучительно больно".
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Вы в глазах окружающих
ну чтобы так жить, надо очень практиковать...GoodBuyAmerica wrote: ↑28 May 2018 22:32 Да, это все правда. Но впечатление создает верное. Все упирается в наш выбор. И в первую очередь - реакция на мнение окружающих. Говорят нам гадости или поют дифирамбы. Хочешь - пропускаю через себя и принимай близко к сердцу. А не хочешь - не обращай внимания. Или просто испульзуй как источник информации не вовлекаясь эмоционально. Полозковский опус - просто иллюстрация к этому подходу в более широком контексте "как жить жизнь чтобы не было мучительно больно".
думать не больно