Российское образование

[apex]

Один из первых случаев отправки из России на учебу за границу за государственный счет зафиксирован еще в 1602 году. Царь Борис Годунов послал пятерых боярских детей в Англию. Россия и тогда нуждалась в умных и образованных людях. Но возвращаться никто из них не захотел.
https://lenta.ru/articles/2018/04/21/mozgi/

[city_girl]

Вообще-то нежелание вощврашаться в страну «исхода» имеет нередко совсем другие корни, нежели «российская действительность».

http://www.bbc.com/capital/story/201504 ... oming-home

[kyk]

В Казахстане есть государственна программа, оплачивает мастера и phd в топовых университетах. Самая большая программа в пост-совке. Русскому царю ничего изобретать не надо. Просто перенять опыт казахского коллеги

Ещё есть сеть госудалственных школ-интернатов с преподаванием на английском. Берут туда на конкурсной основе, а обучение, проживание и питание - бесплатно.

Казахский царь утёр нос русскому Как Савушкин переулок прокомментирует такой позор?

[ksi]

Я в курсе что вы живете в альтернативной реальности. Но даже в этой альтернативной реальности хорошее образование и достойная зарплата существует только в отдельных элитных лицеях и доступна очень небольшому кругу лиц.

В школьных учебниках дается огромное количество материала. Просто огромное. Если это все усвоить, то человек выйдет после школы просто с энциклопедическими знаниями. Это в принципе большой плюс российской системы образования. Даже, если учителя плохие, можно освоить учебники самому.

Это гениальная мысль! Если ее развить чуть чуть дальше, то следующим шагом будет закрытие всех школ и перевод всех на самостоятельное обучение дома. Экономится громадное количество денег, которые можно будет пустить на зарплату чиновникам.

Это новая реалия, на всех уровнях самостоятельное усвоение материала выходит на первый план. В этом нет ничего нового, вы что никогда не прогуливали лекции в универе? Можно было подготовиться к экзаменам по учебникам. Главное, чтобы учебники были адекватные - это большое дело иметь хороший учебник. Это некоторый стандарт обучения, к которому вынуждены тянуться и учителя и ученики. В России он сейчас очень даже на уровне, этот стандарт. Я думаю, что все будет хорошо в этом плане, тенденции положительны. Но далеко не все сумеют этот стандарт освоить, однако пытаясь, будут развиваться.

[StrangerR]

Зарплаты 80+ тыс - Москва, лицеи, начальная ставка. Опытные учителя и на полторы ставки там получают много больше. НО естественно это Москва. А вообще платят всегда ровно столько, за сколько согласны работать, а работа учителя исторически в СССР была _вторая работа в семье, женская_ и потому оплачивалась слабо. Был бы дефицит желающих - зарплата бы выросла, он и есть - в крупных городах, а на переферии и так желающих хватает, потому что работать идут женщины и молодые девушки и много не запрашивают... Рынок все таки и там работает, и балансирует спрос и предложение. ХОтя да, хотелось бы чтобы платили учителям побольше. В США кстати та же проблема, низкая зарплата учителей в дорогих городах создает крупные проблемы.

[Boriskin]

Это новая реалия, на всех уровнях самостоятельное усвоение материала выходит на первый план. В этом нет ничего нового, вы что никогда не прогуливали лекции в универе? Можно было подготовиться к экзаменам по учебникам.

Для этого нужен определенный минимальный набор знаний и мыслительных и аналитических навыков, которым научить человека может оказаться достаточно непросто (а регулярно - просто невозможно). А если человек не умеет добывать и применять знания из разных источников - то никакие супер-учебники ему не помогут.

[Noskov Sergey]

ksi,
Снова за изобретения велосипедов? "Новую реальность" ,вообще то, довольно долго тестировали на кошках. Она неплохо известна как "Inverted learning" или "flipped classroom" т.е. упор на самостоятельное изучение материала и работу вне школы-университета. По моему и не только моему опыту, идеально работает для top students, примерно 10-15 % от общей массы студентов. Причем для успешности подхода требуется наличие серьезной начальной подготовки и базы (core subjects) + личной мотивировки студента и умения быть независимым. Многие их этих качеств надо развивать и долго. Как идея вполне ничего, но может получиться как с intuitive math or experiential learning. 5-10 % от всех студентов действительно понимают материал лучше, остальные курят бамбук. Вот прямо сейчас наблюдают возвращение к традиционному обучению в рамках школьной системы. Независимые оценки показали, что инновационные идеи вроде inverted learning откинули провинцию с лучшими показателями по стране и входившую в топ 20 по миру в PISA rankings на 20-30 позиций вниз, причем с полным провалом в математике и науках

[adda_]

Сейчас ВУЗЫ финансируются по количеству обучающихся (подушевое финансирование). Но если раньше, во времена советской власти число студентов и финансирование определялось по количеству принятых на первый курс, то последние годы оно ведется по количеству обучающихся в вузе. Казалось бы разницы нет, но на самом деле есть. Студентов перестали отчислять. Скажем в мое время если к сессии человек приходил имея два "хвоста" не сданные в прошлом семестре, его автоматически отчисляли. Сейчас студенты приходят на диплом имея по десять и более не сданных экзаменов и зачетов. Дело доходит до того, что декар факультета обзванивает родителей студентов и уговаривает чтобы родители уговорили ребенка сходить и сдать экзамен (считай получить подпись в зачетку).
За двойки, поставленные на экзамене ректор устраивает разносы преподавателям или зав. кафедрой. Потому что каждый выгнаный за неуспеваемость студент - это значит что надо сокращать кого то из преподавателей.
А вы говорите - самостоятельное обучение..

[adda_]

ksi,
Снова за изобретения велосипедов? "Новую реальность" ,вообще то, довольно долго тестировали на кошках. Она неплохо известна как "Inverted learning" или "flipped classroom" т.е. упор на самостоятельное изучение материала и работу вне школы-университета. По моему и не только моему опыту, идеально работает для top students, примерно 10-15 % от общей массы студентов. Причем для успешности подхода требуется наличие серьезной начальной подготовки и базы (core subjects) + личной мотивировки студента и умения быть независимым. Многие их этих качеств надо развивать и долго. Как идея вполне ничего, но может получиться как с intuitive math or experiential learning. 5-10 % от всех студентов действительно понимают материал лучше, остальные курят бамбук. Вот прямо сейчас наблюдают возвращение к традиционному обучению в рамках школьной системы. Независимые оценки показали, что инновационные идеи вроде inverted learning откинули провинцию с лучшими показателями по стране и входившую в топ 20 по миру в PISA rankings на 20-30 позиций вниз, причем с полным провалом в математике и науках

Уровень школьной подготовки упал ниже плинтуса. Мне рассказывали что выпускники школы не могут вычислить площадь прямоугольного треугольника и тому подобные элементарные вещи. Реально на вступительных экзаменах.
Часть студентов идет по направлению из Казахстана и тому подобных республик. Говорят, что это очень хорошие, вежливые ребята. Но по русски понимают с трудом. Как и чему их учат, мне сложно понять. Но поскольку их обучение оплачивается из бюджета, они успешно получают дипломы.

[worldCitizen]

В банке. Игровой короткометражный фильм. Фильм победитель Пятого фестиваля экранных искусств "Зазеркалье", г.Тольятти - 2018
Призер (3 место) Всероссийского фестиваля игровых короткометражных фильмов "Встречи на Вятке"
https://www.youtube.com/watch?v=67_1hKcvZdM

[VikS]

Зарплаты 80+ тыс - Москва, лицеи, начальная ставка.

ГБОУ Лицей № 1580 при МГТУ им. Н. Э. Баумана
Во-первых, как видим, данных о медианной зарплате нет. Есть все та же средняя, на графике которой видно, что она варьирует от 40,000 до 77,000 руб.
Во-вторых, зарплата зависит от числа учеников в классе.
В-третьих, при общем количестве учителей в стране - 1480000, в Москве их 106700, или 7.2%. То есть 92.8% учителей страны такой зарплаты не получают:
Средняя зарплата учителя по России: 17617 руб.
https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html

Отсюда вопросы - почему математика везде одинаковая, а зарплата учителя математики разная?
Можно ли семью процентами учителей, работающих с повышенной нагрузкой по основной должности и по внутреннему совместительству обеспечить качественное образование всей страны?

[Larsonsager]

В Казахстане есть государственна программа, оплачивает мастера и phd в топовых университетах. Самая большая программа в пост-совке. Русскому царю ничего изобретать не надо. Просто перенять опыт казахского коллеги

Ещё есть сеть госудалственных школ-интернатов с преподаванием на английском. Берут туда на конкурсной основе, а обучение, проживание и питание - бесплатно.

Казахский царь утёр нос русскому Как Савушкин переулок прокомментирует такой позор?

В России этот Болашак попытались скопировать уже несколько лет как. Называется программа "Глобальное образование".

[Larsonsager]

Зарплаты 80+ тыс - Москва, лицеи, начальная ставка.

ГБОУ Лицей № 1580 при МГТУ им. Н. Э. Баумана
Во-первых, как видим, данных о медианной зарплате нет. Есть все та же средняя, на графике которой видно, что она варьирует от 40,000 до 77,000 руб.
Во-вторых, зарплата зависит от числа учеников в классе.
В-третьих, при общем количестве учителей в стране - 1480000, в Москве их 106700, или 7.2%. То есть 92.8% учителей страны такой зарплаты не получают:
Средняя зарплата учителя по России: 17617 руб.
https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html

Отсюда вопросы - почему математика везде одинаковая, а зарплата учителя математики разная?
Можно ли семью процентами учителей, работающих с повышенной нагрузкой по основной должности и по внутреннему совместительству обеспечить качественное образование всей страны?

Почти 60% российских учителей были недовольны своей зарплатой в 2017 году, отмечали эксперты Российской академии народного хозяйства и государственной службы в недавнем исследовании. Средняя заработная плата учителей в России выросла с 33,3 тыс. руб. в 2016 году до 34,9 тыс. руб. в 2017 году, заявляли РБК в пресс-службе Минобрнауки. По итогам 2017 года в четырех регионах России зарплаты учителей школ незначительно снизились, как ранее подсчитал РБК на основе данных Росстата. Еще в двух зарплаты не выросли, а в 46 заработки педагогов увеличились​ менее чем на 1 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/03/2018/5 ... 2e7c2f1c81


С одной стороны, может, РБК и врёт (точнее, врут Минобр и Росстат). С другой стороны, еще более вероятно, что врёт сайт person-agency. Тоже не сам врёт, конечно, а "информация по заработным платам составлена на основе данных, присланных посетителями нашего сайта".

[StrangerR]

Зарплаты 80+ тыс - Москва, лицеи, начальная ставка.

ГБОУ Лицей № 1580 при МГТУ им. Н. Э. Баумана
Во-первых, как видим, данных о медианной зарплате нет. Есть все та же средняя, на графике которой видно, что она варьирует от 40,000 до 77,000 руб.
Во-вторых, зарплата зависит от числа учеников в классе.
В-третьих, при общем количестве учителей в стране - 1480000, в Москве их 106700, или 7.2%. То есть 92.8% учителей страны такой зарплаты не получают:
Средняя зарплата учителя по России: 17617 руб.
https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html

Отсюда вопросы - почему математика везде одинаковая, а зарплата учителя математики разная?
Можно ли семью процентами учителей, работающих с повышенной нагрузкой по основной должности и по внутреннему совместительству обеспечить качественное образование всей страны?

Почти 60% российских учителей были недовольны своей зарплатой в 2017 году, отмечали эксперты Российской академии народного хозяйства и государственной службы в недавнем исследовании. Средняя заработная плата учителей в России выросла с 33,3 тыс. руб. в 2016 году до 34,9 тыс. руб. в 2017 году, заявляли РБК в пресс-службе Минобрнауки. По итогам 2017 года в четырех регионах России зарплаты учителей школ незначительно снизились, как ранее подсчитал РБК на основе данных Росстата. Еще в двух зарплаты не выросли, а в 46 заработки педагогов увеличились​ менее чем на 1 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/03/2018/5 ... 2e7c2f1c81


С одной стороны, может, РБК и врёт (точнее, врут Минобр и Росстат). С другой стороны, еще более вероятно, что врёт сайт person-agency. Тоже не сам врёт, конечно, а "информация по заработным платам составлена на основе данных, присланных посетителями нашего сайта".

Дык, а кто же и где ДОВОЛЕН зарплатой? И то что она низковата у учителей, это факт. Но причин тому много, и вовсе не _чья то злая воля_.

[StrangerR]

О, так в отраслях нет молодежи, говорите? И работают одни старперы?

[Larsonsager]

StrangerR , если вы прочитаете внимательно, а не будете хвататься за первое критическое слово, то заметите, что я возражал вашему оппоненту.

[StrangerR]

StrangerR , если вы прочитаете внимательно, а не будете хвататься за первое критическое слово, то заметите, что я возражал вашему оппоненту.

Сорри. Я адде отвечал. Это у него _все пропало гипс снимают вокзал уходит_. Нет, и гипс снимают и вокзал уходит, но не _все пропало_ ну совсем. КАк раз видно много интереснейших точек роста. Причем их не было 10 - 15 лет назад.

[adda_]

Я думаю практически везде работают старперы. Начиная от преподавателей вузов и кончая инженерами в КБ.
Подъем зарплаты преподавателям декларированный указами ВВП был выполнен без увеличения фонда оплаты. Сделано это было следующим образом - нагрузку увеличили и часть преподавателей перевели на неполную ставку. Т.е. за те же деньги работают столько же или больше, но на бумаге зарплата повышена.

Сегодня ректор наделен такими полномочиями, что фактически может любого преподавателя выгнать, если этот преподаватель начнет говорить вещи, которые угрожают его авторитету и положению. Особенно, если начнет вмешиваться в финансовые дела, в которые не имеет права вмешиваться, с точки зрения ректора.

Второй момент, на мой взгляд, очень важный. Министр Васильева говорит о преподавательской зарплате в 35 тысяч. Сегодня это мизерная зарплата. И она достигается гораздо больше кровью, чем это было пять-шесть лет назад, когда президент ставил вопрос о повышении оплаты труда.

Но повысили нагрузку — почти в два раза. И получается, что сегодня преподаватель получает 30−35 тысяч, а «сидит» по штатному расписанию на 0,6 ставки. При этом в министерство отчитались тем, что «у нас сегодня полная ставка будет стоить 65−70 тысяч рублей». Молодцы! Только вот преподаватель не может тянуть двойную нагрузку и берет 0,5−0,6 ставки, получая те же самые 30−35 тысяч.

https://svpressa.ru/society/article/187414/

[StrangerR]

Я думаю практически везде работают старперы. Начиная от преподавателей вузов и кончая инженерами в КБ.
Подъем зарплаты преподавателям декларированный указами ВВП был выполнен без увеличения фонда оплаты. Сделано это было следующим образом - нагрузку увеличили и часть преподавателей перевели на неполную ставку. Т.е. за те же деньги работают столько же или больше, но на бумаге зарплата повышена.

Сегодня ректор наделен такими полномочиями, что фактически может любого преподавателя выгнать, если этот преподаватель начнет говорить вещи, которые угрожают его авторитету и положению. Особенно, если начнет вмешиваться в финансовые дела, в которые не имеет права вмешиваться, с точки зрения ректора.

Второй момент, на мой взгляд, очень важный. Министр Васильева говорит о преподавательской зарплате в 35 тысяч. Сегодня это мизерная зарплата. И она достигается гораздо больше кровью, чем это было пять-шесть лет назад, когда президент ставил вопрос о повышении оплаты труда.

Но повысили нагрузку — почти в два раза. И получается, что сегодня преподаватель получает 30−35 тысяч, а «сидит» по штатному расписанию на 0,6 ставки. При этом в министерство отчитались тем, что «у нас сегодня полная ставка будет стоить 65−70 тысяч рублей». Молодцы! Только вот преподаватель не может тянуть двойную нагрузку и берет 0,5−0,6 ставки, получая те же самые 30−35 тысяч.

https://svpressa.ru/society/article/187414/

Ну да да, везде старперы... правда, я почему то в МГУ в лабе видел кучу молодых лиц, но мне наверное померещилось... Проблема то есть, но не то чтобы все таки одни старперы особенно в КБ работали. да что далеко ходить, тот же мост Крымский считали не старперы документы делали не старперы организовывали не старперы - построили однако и даже раньше срока, явно не одни старперы. МС-21 - я фотку привел, где там старперы?

все опрошенные научные сотрудники указали на то, что на зарплату сейчас никто не живет. Все, так или иначе, подрабатывают на договорах, получают гранты или имеют другой доход.

[adda_]

МГУ абсолютно никакого отношения к образованию в России не имеет. Это супер показательный вуз, к тому же инженеров он практически не готовит.
Если человек получает другой доход, который больше его зарплаты по основной работе (а основная работа преподавателя ВУЗА - это обучение студентов), то естественно он будет основное внимание уделять той работе, где зарабатывает основные деньги, а на основную положит прибор.
Какой смысл скажем работать преподавателю на кафедре где преподают программирование, если любой программист зарабатыват в несколько раз больше чем преподаватель? К тому же программисту не надо заморачиваться такой дурью, как диссертация, на которую тратятся годы. Да и возможностей для карьерного роста много больше.

[VikS]

С одной стороны, может, РБК и врёт (точнее, врут Минобр и Росстат). С другой стороны, еще более вероятно, что врёт сайт person-agency. Тоже не сам врёт, конечно, а "информация по заработным платам составлена на основе данных, присланных посетителями нашего сайта".

Когда информация составлена по данным самих учителей, она представляет собой не среднюю по школе, а среднюю по учителям без директоров и завучей. Отсюда и разница.

[VikS]

Дык, а кто же и где ДОВОЛЕН зарплатой? И то что она низковата у учителей, это факт. Но причин тому много, и вовсе не _чья то злая воля_.

Царь знает, что все революции начинались в Москве и Петербурге, а не в Мухосранске. Поэтому царь ведет политику, которую политкорректно называют "москвоцентричной", а неполиткорректно - колониальной. Оттого и разница в зарплате провинциальных и московских учителей. Сказали же - денег (для вас, провинциалы) нет, но вы держитесь.

[VikS]

О, так в отраслях нет молодежи, говорите? И работают одни старперы?

Когда хотят разобраться с реальным положением вещей, ищут статистику. Когда хотят спропагандонить, ищут глянцевую картинку.
Материал 2017 года:
Средний возраст российского педагога — 52 года. При этом доля педагогов от 50 до 60 лет составляет в среднем треть педагогических коллективов, а десятая часть работающих учителей приходится на пенсионеров, разменявших седьмой десяток.

[VikS]

StrangerR , если вы прочитаете внимательно, а не будете хвататься за первое критическое слово, то заметите, что я возражал вашему оппоненту.

Здесь нет дискуссии, следовательно, нет ни пропонента, ни оппонента.

[VikS]

Таким образом, все сказанное сводится к обсуждению:
1. модели образования РФ (платно-бесплатная в настоящее время)
2. качества образования и факторов на него влияющих, включая зарплату учителей
3. задач образования с вытекающим отсюда обсуждением возможного содержания образования, правомерность экспериментов в школе и т.д.