С печалью я гляжу на это поколение...

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Komissar »

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
User avatar
Black_sheep
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 14 Oct 2010 20:46
Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Black_sheep »

Пора гайки закручивать. Начинай ими командовать как на лубянке


Sent from my iPhone using Tapatalk
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Komissar »

Black_sheep wrote: 27 Apr 2018 01:26 Начинай ими командовать как на лубянке
в "воронки" и на Беломорканал :umnik1:
User avatar
Black_sheep
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 14 Oct 2010 20:46
Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Black_sheep »

Самое оно! У меня таких трое, но хорошо перемешались с стаперами, так шо самостоятельно я их не особо пускаю на митинги. А то все про... как твои.


Sent from my iPhone using Tapatalk
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by nyekimov »

Насчёт рассеянного внимания очень интересный вопрос. С развитием особенно мобильного интернета я уже заметил разницу у себя, что вместо того, чтобы заниматься одним делом, часто начинаю заниматься множеством дел. И качество и скорость может выйти не ахти, когда надо, заставляю себя средоточиться, но вот когда надо не очень - заставить тяжело.

По поводу уметь болтать, да ещё и не по делу, вставляя умные фразы, но при этом добавляя - я конечно может быть и ошибаюсь, но думаю так то, меня лично раздражает. Но они типо считают, что лучше что то сморозить чем молчать. И как понимаю, менеджеров устраивает такое, если любителей поговорить в итоге набирают.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by ystar »

nyekimov wrote: 27 Apr 2018 03:10 Насчёт рассеянного внимания очень интересный вопрос. С развитием особенно мобильного интернета я уже заметил разницу у себя, что вместо того, чтобы заниматься одним делом, часто начинаю заниматься множеством дел. И качество и скорость может выйти не ахти, когда надо, заставляю себя средоточиться, но вот когда надо не очень - заставить тяжело.

По поводу уметь болтать, да ещё и не по делу, вставляя умные фразы, но при этом добавляя - я конечно может быть и ошибаюсь, но думаю так то, меня лично раздражает. Но они типо считают, что лучше что то сморозить чем молчать. И как понимаю, менеджеров устраивает такое, если любителей поговорить в итоге набирают.
может это возраст все таки?
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Krys-Krys »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 --attention span nonexistent
Нужно запретить на митинг приносить ноутбук или телефон.

Все остальное - типичные качества современной молодежи.
se888
Новичок
Posts: 35
Joined: 21 Apr 2018 11:57
Location: Tyumen, Russia

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by se888 »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 --attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь
Я и не сильно молодых таких много встречал. В возрасте ближе к 40. И разработчиков тоже, но особенно на управленческих должностях.
User avatar
Montchik
Уже с Приветом
Posts: 2119
Joined: 27 Dec 1999 10:01
Location: Воронеж -> Naperville, IL

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Montchik »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
У меня манагер такой. Неглупый мужик, американ, в районе сороковника. Сосредоточиться на одной задаче больше пары минут принципиально не может - на его же митингах постоянно то лезет в телефон текстица то в лаптопе чатится или емайлы читает/пишет. И звиздит ну очень много и частно с темы съезжает.
Из его перлов: объяснять пять минут что митиг надо закончить в течение следующих двух, или начать объяснять почему он считает что делать задачу надо вот так и к концу монолога в несколько минут заключить что будем делать совершенно по-другому.
Ну че сказать, было тяжело пока не научился его contain. :twisted:
User avatar
Mark
Уже с Приветом
Posts: 1980
Joined: 10 Oct 2000 09:01
Location: New England

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Mark »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
Интересуюсь а вы там кем? если вам дали этот проект как PM - то быстренько всех строить и "стройными рядами от забора и до заката". Если вы director - то вызвать PM/EngMgr и вставить за просирание времени... Если вы VP то на этом митинге вас нет :) ну а если вдруг заглянули, то спокойно удивится и спросить у директоров - "и вы собираетесь так работать? please provide me project plan and timeline by end of the day"
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Think_Different »

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by ystar »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
Не могли бы вы пошарить свои успешные проекты.
А вот среди до 30 куча народа с успешными проектами.
User avatar
VovaK98
Уже с Приветом
Posts: 1828
Joined: 04 Mar 2002 10:01
Location: Tampa

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by VovaK98 »

Think_Different wrote: 27 Apr 2018 16:17 Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".
Тогда уж закончите свою фразу: ".. и индусами". :food:
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by adda_ »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
Издержки образования. Не научены логически мыслить. Не изучали таких наук как философия. Не изучали технических наук типа сопромата или обычной математики в достаточном объеме. Т.е. отсутствует умение видеть причинно следственные связи, а так же анализировать, классифицировать явления внешнего мира.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Think_Different »

VovaK98 wrote: 27 Apr 2018 16:43
Think_Different wrote: 27 Apr 2018 16:17 Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".
Тогда уж закончите свою фразу: ".. и индусами". :food:
если вы не против, я буду заканчивать свои фразы сам :roll:
User avatar
VovaK98
Уже с Приветом
Posts: 1828
Joined: 04 Mar 2002 10:01
Location: Tampa

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by VovaK98 »

adda_ wrote: 27 Apr 2018 16:57
Komissar wrote: 27 Apr 2018 01:23 Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.
Издержки образования. Не научены логически мыслить. Не изучали таких наук как философия. Не изучали технических наук типа сопромата или обычной математики в достаточном объеме. Т.е. отсутствует умение видеть причинно следственные связи, а так же анализировать, классифицировать явления внешнего мира.
Кстати, интересно: какие дипломы у этих работников? Судя по описанию - типичные BA major in social studies.
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by XpoH »

Think_Different wrote: 27 Apr 2018 16:17 Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".
это уже прошлое, просто комми в этом прошлом живет, но решил наконец выйти из шкафа.
User avatar
Black_sheep
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 14 Oct 2010 20:46
Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Black_sheep »

Да ладно вам! Прям все тут были такие супер спецы в 25 -28 лет? Я вас умоляю....

Кстати, для справок: умения есть много успешных проектов и сейчас они тоже есть. Так что есть чему молодых научить. Просто некоторые явления это издержки молодых амбициозных креативных людей, которые нуждаются в опытных наставниках.


Sent from my iPhone using Tapatalk
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Think_Different »

Удивительно как, пожалуй, каждый из нас, в своё время, смотрел на брюзжащих старперов и думал, что я то уж точно в их возрасте не буду таким.
Ан нет. И снова вечное "что за молодежь нынче пошла!!" :mrgreen:
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by nyekimov »

ystar wrote: 27 Apr 2018 06:00 может это возраст все таки?
Я еще застал то время, когда без интернета за докладами ходили в библитеку, ну может в третьем класса было один два раза. Все это требовало концентрации и терпения. Под конец школы интернет начал входить в жизнь все больше. Теперь, когда любой вопрос практически можно задать интернету и получить мговенный ответ, сумей только выбрать более правильный и объемный, то мне просто не интересно стало хранить многие данные в голове. Точно также как и изучать что-то без необходимости смастерить с помощью этих знаний что-то тут же.
Сконцентрироваться тоже проблема, когда в интернете столько всего интересного, пошел фотки посмотрел, о блин через пять минут скучно, пошел фейсбук почитал, да ну скучно, опять на привет зашел, потом еще куда, а код скомпелировался, давай затестим фичу. И так делаю кучу всего, правда большинство, что связано с интернетом лишнее, но для мозга это уже как наркотик - переключение внимания. Я например помню свою жизнь до интернета и поэтому периодически устраиваю себе завязку. Когда фича на работе интересная попадается, тогда как то само по себе идет. А вот молодежь, и даже вот взять 40 летних американцев, к которым интернет пришел раньше, вот им сложней. Так как жизнь без интернета они особо и не знают.
Советская и пост советская система с бывшими советскими профессорами все еще нас закаливала быть терпеливыми, усидчивыми, уметь классифицировать и так далее. Американская учит по другим принципам, как понимаю. Не знаешь ответа, не молчи, покажи хотя бы процесс, как ты пытаешься мыслить и так далее.
Ну это только моя теория. Я могу быть и не прав.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7909
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Oleg Co »

nyekimov wrote: 27 Apr 2018 20:50
ystar wrote: 27 Apr 2018 06:00 может это возраст все таки?
Я еще застал то время, когда без интернета за докладами ходили в библитеку, ну может в третьем класса было один два раза. Все это требовало концентрации и терпения. Под конец школы интернет начал входить в жизнь все больше.
...
А вот молодежь, и даже вот взять 40 летних американцев, к которым интернет пришел раньше, вот им сложней.
А вам сколько? Мне 40+ и интернет пришел в мою периферию к концу универа. А онлайн библиотеки только с 2007, когда перебрался в Штаты. Даже в Германии ходил и рылся в бумажных журналах. Но за докладами (ВЦСПС?) туда не ходил.

Из собственного опыта со старперами - они тоже разные. Мой шеф не может проигнорировать пришедшую смс или письмо. У другого вообще смски приходят со звуком! и его не смущает на митингах вести активную переписку. Но есть и противоположные, умеющие выслушать люди. И их большинство. Меня поначалу удивлял такой подход, где терпеливо слушают и не перебивают.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Komissar »

ystar wrote: 27 Apr 2018 16:27
Не могли бы вы пошарить свои успешные проекты.
виагра (серьезно)
ystar wrote: 27 Apr 2018 16:27 А вот среди до 30 куча народа с успешными проектами.
Конечно, есть народ до 30, кто делал и делает успешные проекты. Но, скажем, Боинги проектируются с помощью старого софта, в нутре важных банковский операций еще сидит кобол, и т.д. Зато "молодой" ГУЙ почти у всех становится все хуже и тормознее.

А вы ФБ за удачный проект считаете?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Мальчик-Одуванчик »

Think_Different wrote: 27 Apr 2018 17:31 Удивительно как, пожалуй, каждый из нас, в своё время, смотрел на брюзжащих старперов и думал, что я то уж точно в их возрасте не буду таким.
Ан нет. И снова вечное "что за молодежь нынче пошла!!" :mrgreen:
Вот странно - никогда такого не было. Видимо просто потому что довелось поучиться и поработать с настоящими профессионалами.
Кстати, благодарность и уважение - до сих пор основные чувства по отношению к этим людям.

По молодости, мы иногда подтрунивали над сотрудником нашей лабы, решившему изучить новый на то время язык С++.
Мужику было сильно за пятьдесят и до этого он использовал лишь фортран и ПЛ-1. Но вместе с тем само желание изучать что-то новое было достойно уважения.
А завлаб, несмотря на регалии, часто просиживал с нами вечерами, а иногда и ночами, помогая нахожить ошибки.
И меня тогда удивляло что его советы часто оказывались действенными, несмотря на лишь поверхностное знакомство с используемой архитектурой и средствами ее программирования.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by kyk »

Komissar wrote: 27 Apr 2018 21:56 Боинги проектируются с помощью старого софта
на Фортране?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С печалью я гляжу на это поколение...

Post by Komissar »

update

жрут руками, салфетками почти не пользуются
за столом галдят, как грачи на картине саврасова
чавкают, чисто китайцы
просирают часы на митингах с выхлопом "нуль"

моя роль среди них - познакомиться с командой "смежников". У них своя манагерская линейка.

Всегда думал, что расстегнутая ширинка - это удел забывчивых старперов. Ура, был неправ. Молодая мужская молодежь в этом смысле ничем не лучше нас олд-фартов

Return to “Работа и Карьера в IT”