Ставки повышаются, что дальше?

[Blender]

Других противоречий у обоих стран нет...

Противоречия есть. Одно например вполне очевидное. Состоит оно в том кто будет поставлять газ в Европу.

Здесь нет противоречия т.к. Европе выгодно покупать газ у России, а России тем более выгодно его продавать именно в Европу. Никто не хочет отказываться от этой сделки. А все остальные амбиции, надувания щёк, Асады, перепалка словами, твитеры, и прочие "скрипали с дерибасками" не имеют к этому никакого отношения.

А при чем тут Европа? Я говорю о противоречии между US и РФ вообще-то. А оно тут как раз есть. И вроде бы есть возможность решить его - за счет Европы которую сопсно никто спрашивать и не собирается. Мало ли у кого там ей выгодно покупать - будет покупать у кого скажут

[laponka]

Хрушев с ботинком. Трамп с твиттером. Как скакнула цивилизация!

ваши-то вообще кошек и свинок затравили... молчи-те уж...

А кто наши?

[worldCitizen]

Хрушев с ботинком. Трамп с твиттером. Как скакнула цивилизация!

+1

[thinker]

Я говорю о противоречии между US и РФ вообще-то.

Первопричина его - амбиции лидеров, а не цена на газ, и не кто-куда его продает.

А оно тут как раз есть. И вроде бы есть возможность решить его - за счет Европы которую сопсно никто спрашивать и не собирается. Мало ли у кого там ей выгодно покупать - будет покупать у кого скажут

Только если введут эмбарго на российский газ/ нефть как было с Ираном - крайняя мера, и думаю до этого не дойдет. Но это, опять же, не причина конфликта (и не противоречие), а его последствия. Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

[adb]

Я это уже понял, поэтому заправил машину, купил пуд соли (она же хорошо хранится?), а на все оставшиеся деньги - биткоинов. Слышал, что за биткоином - будущее.

Да вы оптимист! Не закупаться нужно, а тренироваться надевать костюм хим. защиты! Соль, гречу и биткоины можно и у соседей взять, которые плохо тренируются.

[lxf]

Министерство обороны РФ обвинило Великобританию в организации провокации с "химической атакой" в сирийской Думе (Восточная Гута). В то время, как западные страны готовятся к военной операции против режима Башара Асада, которого они винят в применении химоружия, в Москве в принципе ставят под сомнение сам факт массового отравления людей.

"Нам достоверно известно, что с 3 по 6 апреля на представителей так называемых "Белых касок" оказывалось мощное давление именно из Лондона для скорейшего осуществления готовившейся заранее провокации", - объявил официальный представитель российского военного ведомства Игорь Конашенков (цитата по РИА "Новости").

По версии Минобороны РФ, "Белым каскам" якобы было отдано распоряжение замаскировать серию артобстрелов со стороны боевиков под химатаку. "Белым каскам" указывалось, что именно с 3 по 6 апреля боевиками "Джейш аль-Ислам" будет проведена серия мощных артиллерийских обстрелов Дамаска. Это вызовет ответную реакцию правительственных войск, которой белокасочники должны будут воспользоваться для осуществления провокации с якобы химическим оружием", - продолжил он (цитата по ТАСС).

По словам Конашенкова, в Минобороны располагают и другими доказательствами, "которые свидетельствуют о непосредственном участии Великобритании в организации этой провокации".

Официальный представитель Минобороны РФ также объявил о том, что российским военным удалось пообщаться с сирийцами, которые непосредственно участвовали в постановочных съемках, якобы проводившихся в Думе. Речь идет о двух местных жителях, которые не скрывают свои имена. Они имеют медицинское образование и работают в отделении скорой помощи больницы в Думе.

По их словам, все доставленные в больницу "пострадавшие" не имели никаких признаков поражения отравляющими веществами. "Во время оказания им первой медицинской помощи в помещение госпиталя вбежали неизвестные люди, некоторые из них были с видеокамерами. Эти люди начали кричать, нагнетать панику и обливать всех водой из шлангов, выкрикивая, что все находящиеся в помещении поражены отравляющими веществами", - пересказал слова сирийцев Конашенков.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/13apr2018/knshnkv.html

[thinker]

Хрушев с ботинком. Трамп с твиттером. Как скакнула цивилизация!

ваши-то вообще кошек и свинок затравили... молчи-те уж...

А кто наши?

Макрон, Трамп и другие лидеры выразили сочувствие Скрипалям в первые-же дни после отравления.
Однако Кремль больше интересовало самочувствие свинок.

[adb]

Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

Война в Ираке, куча бабла влитого туда, а после во всевозможные арабские перевороты, тоже от надувания щек?

[Blender]

Я говорю о противоречии между US и РФ вообще-то.

Первопричина его - амбиции лидеров, а не цена на газ, и не кто-куда его продает.

Противоречие о котором я говорю существует абсолютно независимо от чьих-либо амбиций, так что все же именно оно первично.

А оно тут как раз есть. И вроде бы есть возможность решить его - за счет Европы которую сопсно никто спрашивать и не собирается. Мало ли у кого там ей выгодно покупать - будет покупать у кого скажут

Только если введут эмбарго на российский газ/ нефть как было с Ираном - крайняя мера, и думаю до этого не дойдет...

Вовсе не обязательно эмбарго - РФ может сама не захотеть продавать газ в Европу. Ну или к примеру выдвинет такие условия, от которых Европа (избалованная лояльностью газового прома) сама откажется. Но сейчас US вывели ситуацию на уровень когда и эмбарго не кажется чем-то невозможным.

Но это, опять же, не причина конфликта (и не противоречие), а его последствия. Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

Надувание президентских щек - это как раз способ разрешить конфликт. А в основе конфликта - таки противоречия, и конечно же экономические (постулат о первичности бытия не забыли еще?)

[thinker]

Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

Война в Ираке, куча бабла влитого туда, а после во всевозможные арабские перевороты, тоже от надувания щек?

Конечно. Тогда Буш с надутыми щеками провозгласил: Operation Iraqi Freedom.
В конце той войны Америка вообщем-то ничего не получила для себя. То есть, мотивом войны были лишь амбиции.

[Blender]

Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

Война в Ираке, куча бабла влитого туда, а после во всевозможные арабские перевороты, тоже от надувания щек?

Конечно. Тогда Буш с надутыми щеками провозгласил: Operation Iraqi Freedom.
В конце той войны Америка вообщем-то ничего не получила для себя. То есть, мотивом войны были лишь амбиции.

Америка-то может и не получила, но вот отдельные ее представители...

[thinker]

Вовсе не обязательно эмбарго - РФ может сама не захотеть продавать газ в Европу. Ну или к примеру выдвинет такие условия, от которых Европа (избалованная лояльностью газового прома) сама откажется.

С какого перепугу ей это надо? Нефть/газ - это основная часть российской казны. Кто будет пилить сук на котором сам сидит? Если Россию не устроит цена, вот тогда сядут за стол переговоров с Европой и будут договариваться. Business as usual. Других противоречий я тут не вижу.

[Blender]

Вовсе не обязательно эмбарго - РФ может сама не захотеть продавать газ в Европу. Ну или к примеру выдвинет такие условия, от которых Европа (избалованная лояльностью газового прома) сама откажется.

С какого перепугу ей это надо? Нефть/газ - это основная часть российской казны. Кто будет пилить сук на котором сам сидит?

Ну дык если договорится с US - я же писал выше. А если не договорится - то эмбарго

Если Россию не устроит цена, вот тогда сядут за стол переговоров с Европой и будут договариваться. Business as usual. Других противоречий я тут не вижу.

Еще раз - при чем тут Европа? Договариваться будут (возможно) US и РФ (между которыми и имеется противоречие) а Европе просто озвучат решение (а может и просто новый ценник назовут да и все)

[Newport]

Вовсе не обязательно эмбарго - РФ может сама не захотеть продавать газ в Европу. Ну или к примеру выдвинет такие условия, от которых Европа (избалованная лояльностью газового прома) сама откажется.

С какого перепугу ей это надо? Нефть/газ - это основная часть российской казны. Кто будет пилить сук на котором сам сидит? Если Россию не устроит цена, вот тогда сядут за стол переговоров с Европой и будут договариваться. Business as usual. Других противоречий я тут не вижу.

Говорят, Газпрому понравилось продавать газ в Европу, как те просили - не по контракту, а по спекулятивной биржевой цене.
Не по контракту за $200, а по биржевой цене за $500.

Соответственно, если Китай платит больше, то газ в Европу перекрывается и идёт в Китай. После этого европейцы прибегают и говорят: "Мы заплатим $600!" Европа же требовала, чтобы была конкуренция на рынке газа.

[Noskov Sergey]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию. Насколько это реалистично не совсем понятно. Кстати все войны вокруг газа, как то мало затронули транзит нефти. От нефти поступления гораздо больше. Вы, кстати, не правы. Нефть и газ являются "основными" только в валютных поступлениях (export), а так и в казне и в GDP нефть-газ составляют около 11-20 % в зависимости от разных оценок.

[Blender]

Причина - что оба президента надули щёки. Всё вокруг этого. То есть, ни о чём.

Война в Ираке, куча бабла влитого туда, а после во всевозможные арабские перевороты, тоже от надувания щек?

Конечно. Тогда Буш с надутыми щеками провозгласил: Operation Iraqi Freedom.
В конце той войны Америка вообщем-то ничего не получила для себя. То есть, мотивом войны были лишь амбиции.

Америка-то может и не получила, но вот отдельные ее представители...

Кстати, об "отдельных представителях"... Вы представляете себе - сколько бабла подняли на трамповских твитерах те кто был фкурсе? Вот то-то... А вы говорите - амбиции

[Blender]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию. Насколько это реалистично не совсем понятно...

Именно так.

Кстати все войны вокруг газа, как то мало затронули транзит нефти. От нефти поступления гораздо больше...

Да, нефть - это такая штука... Например Грозненский НПЗ перeжил 2 войны и даже производительность не снижал по-моему

[thinker]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию.

Вы, как и Blender, не понимаете что происходит.
Если проблема только в газе или в цене на него, то Россия уже давно бы закрыла трубу в Европу, и открыла в Азию. Кроме этого, России было бы очень выгодно сотрудничать американцами и перенимать их новые технологии добычи газа.

Ничего этого не происходит. Разговора о газе или цены вообще нет. Этот топик вообще не об этом. Перечитайте его еще раз. Тут речь идет об амбициях в чистом виде. Кто кого замочит/отравит в Сирии, и чей будет Дамаск.

[Ratbert]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию.

Вы, как и Blender, не понимаете что происходит.
Если проблема только в газе или в цене на него, то Россия уже давно бы закрыла трубу в Европу, и открыла в Азию. Кроме этого, России было бы очень выгодно сотрудничать американцами и перенимать их новые технологии добычи газа.

Ничего этого не происходит. Разговора о газе или цены вообще нет. Этот топик вообще не об этом. Перечитайте его еще раз. Тут речь идет об амбициях в чистом виде. Кто кого замочит/отравит в Сирии, и чей будет Дамаск.

какие амбиции-эмоции могут быть у Путина когда давно доказано практикой что он действует абсолютно прагматично...
а вот с фактом что США рассматривают Россию как врага до тех пор пока она не будет разрушена ничего поделать нельзя... разве что Сша сами разрушаться быстрее
повторю что согласно американской стратегической доктрины первейшая обязанность любого президента это предотвращение появления любого государства которое может угрожать Америке сейчас или в будущем и само собой уничтожение уже существующих угроз... само существование России это уже перманентная угроза поэтому ее (Россию) необходимо уничтожить... а всякие договора, разрядки и потепления это тактические уловки

[Вячеслав Викторович]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию.

Вы, как и Blender, не понимаете что происходит.
Если проблема только в газе или в цене на него, то Россия уже давно бы закрыла трубу в Европу, и открыла в Азию. Кроме этого, России было бы очень выгодно сотрудничать американцами и перенимать их новые технологии добычи газа.

Ничего этого не происходит. Разговора о газе или цены вообще нет. Этот топик вообще не об этом. Перечитайте его еще раз. Тут речь идет об амбициях в чистом виде. Кто кого замочит/отравит в Сирии, и чей будет Дамаск.

вообще странно закрывать трубы в Европу, пока покупают. В Азию строят трубопроводы с других месторождений. Всё нормально я считаю.
А американцы, что же дураки, делится своими технологиями и терять рынки, проигрывая в конкурентной борьбе?

[Blender]

...Если проблема только в газе или в цене на него,...

Еще раз - проблема в том кто будет поставлять газ в Европу.

то Россия уже давно бы закрыла трубу в Европу, и открыла в Азию.

трубы в Азию нет, открывать нечего

Кроме этого, России было бы очень выгодно сотрудничать американцами и перенимать их новые технологии добычи газа. Ничего этого не происходит...

Конечно, РФ выгодно было бы... Но где в этом сотрудничестве выгода для US? Развивать конкурента? Не думаю что US захочет заняться таким меценатством. Вот если бы за это US получили бы европейский газовый рынок - дело другое. Но пока договоренности нет - ничего и не прозойдет. А пока US пытается в одностороннем порядке европейский рынок захапать

Тут речь идет об амбициях в чистом виде. Кто кого замочит/отравит в Сирии, и чей будет Дамаск.

Еще раз - амбиции (их демонстрация) это просто инструмент решения проблем, хотя конечно какое-то (незначительное) влияние на события они оказывают. Никто не позволил бы ни Трампу ни Путину делать то что они делают только для удовлетворения своих амбиций.

[thinker]

какие амбиции-эмоции могут быть у Путина когда давно доказано практикой что он действует абсолютно прагматично...

"Прагматизм" в том чтобы придумать себе врагов и бороться с ними? Да, есть такое. Хотите увидеть настоящего прагматика? Посмотрите на китайского Xi Jinping. Вот это настоящий прагматик!

повторю что согласно американской стратегической доктрины первейшая обязанность любого президента это предотвращение появления любого государства которое может угрожать Америке сейчас или в будущем и само собой уничтожение уже существующих угроз... само существование России это уже перманентная угроза поэтому ее (Россию) необходимо уничтожить... а всякие договора, разрядки и потепления это тактические уловки

Поменьше мультиков про летящие ракеты во Флориду и никаких угроз не будет.
А так, да, когда такие мультики снимают, то Вашингтону хочется хоть чем-то ответить и показать "у кого длиннее". Хотя все знают, что это шоу. В реальности России не уничтожают, а пытаются ослаблять и сдерживать экономически. Потому что по-другому никак.

[Blender]

Поменьше мультиков про летящие ракеты во Флориду и никаких угроз не будет...

Гы... Все наоборот получается. В прошлый раз Трамп сразу пальнул по Сирии. А вот мультик посмотрел - и призадумался... Так что хороший был мультик, правильный

[laponka]

thinker,

Азиатские рынки газа по-премиальнее европейских (цены выше и намного) + там резко растет потребление газа. Китай, вон, от угля решил совсем отказаться и перейти на газ. Думаю Blender именно на это и намекает, потесниться в Европе, но увеличить проникновение в Азию.

Вы, как и Blender, не понимаете что происходит.
Если проблема только в газе или в цене на него, то Россия уже давно бы закрыла трубу в Европу, и открыла в Азию. Кроме этого, России было бы очень выгодно сотрудничать американцами и перенимать их новые технологии добычи газа.

Ничего этого не происходит. Разговора о газе или цены вообще нет. Этот топик вообще не об этом. Перечитайте его еще раз. Тут речь идет об амбициях в чистом виде. Кто кого замочит/отравит в Сирии, и чей будет Дамаск.

какие амбиции-эмоции могут быть у Путина когда давно доказано практикой что он действует абсолютно прагматично...
а вот с фактом что США рассматривают Россию как врага до тех пор пока она не будет разрушена ничего поделать нельзя... разве что Сша сами разрушаться быстрее
повторю что согласно американской стратегической доктрины первейшая обязанность любого президента это предотвращение появления любого государства которое может угрожать Америке сейчас или в будущем и само собой уничтожение уже существующих угроз... само существование России это уже перманентная угроза поэтому ее (Россию) необходимо уничтожить... а всякие договора, разрядки и потепления это тактические уловки

Ошибка. США хотят бомбить Сирию. В нарушение кстати своей собственной доктрины. Т.к. Сирия ни прямо, ни косвенно США не угрожает. И если Трамп на это пойдет - есть граунд для его импичмента

[lxf]

Поменьше мультиков про летящие ракеты во Флориду и никаких угроз не будет.

Россию объявили угрозой задолго до мультиков. А базы НАТО придвинули к российским границам и того раньше.