Путина зовут в белый дом. Дураком будет, если туда попрётся.

[Blender]

Да вообще, какие могут быть разговоры после закрытия 2-х консульств и высылки 60-ти (!!!) дипломатов и обвинении страны в преступлении без всяких доказательств. США и Россия находятся фактически в состоянии войны. Какие переговоры?

По моему мнению именно сейчас и нужны переговоры. Переговоры жизненно необходимы во время подобных кризисов, а заявления типа "США и Россия находятся фактически в состоянии войны. Какие переговоры?" глупы, безответственны, и опасны. Это мое личное мнение.

Переговоры высших лиц - ну в принципе да, могли бы стать неким выходом из той ситуации которая сложилась. Но для этого нужна, помимо воли самих переговорщиков, еще и их способность воплотить достигнутые договоренности. Ну и если возможности Путина сомнений не вызывыают, то Трампа стреножили в отношении РФ (есть правда подозрение что с его согласия) - ну и разговаривать с ним не о чем значит.

[city_girl]

Что-то вдруг прочитала заголовок типа Путина зовут в Белый дом ... на работу...

[Sergunka]

Попутно демонстрируя, что ожидает тех, кто решится тронуть.

Как демонстрировать? Вот, Украина захватила российских граждан (сейнер Норд). И что? Ну, поскулила Россия немного, на этом все и кончилось. И это в отношении Украины. А теперь представьте, что демонстрировать нужно кому-то более сильному, чем Украина.

Вполне. Есть варианты. Можно отбомбиться ёдрёно, можно ихних нелагалов в плен взять и помучить или в Киеве кого-нибудь из предателей грохнуть.

Вполне можно бизнес Порошенко в РФ национализировать... ввести санкции и отобрать предприятия, пора уже хоть чему-то научится у Запада.

[adb]

У порошенко уже давно нету бизнеса в России. Липецкая фабрика не работает и продать её некому. Зато налоговых претензий вагон.

[Privet]

... Трампа стреножили в отношении РФ (есть правда подозрение что с его согласия) - ну и разговаривать с ним не о чем значит.

Давление на Трампа сейчас значительно ослабло, но дело совсем не в этом. Трамп по своим замашкам - самовлюблённый диктатор. С ним в принципе невозможно договориться на основе взаимных уступок, взаимного признания. Это жёсткий авторитарный лидер, крайний республиканец, который не договаривается, а выжимает из своих "партнёров" то, что ему требуется. Путин, наоборот, слабый переговорщик особенно если на него оказывают давление или что-то идёт не так. Неважно, согласен кто-то с этим или нет, но в принципе идти на переговоры стоит только тогда, когда от партнёра есть сигналы о желании договориться. Например, в отношении Северной Кореи Трамп резко прекратил угрозы и сменил пластинку. Это уже основание для переговоров. В случае с Россией ситуация совершенно иная. Россия находится под невиданным давлением США и запада в целом. Нет никаких даже намёков, что оно ослабнет, зато угроз ещё больших санкций предостаточно. Для Трампа это действительно удобный момент, чтобы, под угрозой ещё большего давления, поманив гнилой морковкой, выжать из Путина уступки, но для России в таких условиях идти на переговоры, да ещё бежать к нему в Вашингтон, просто глупо. Увы.

[thinker]

Трамп по своим замашкам - самовлюблённый диктатор. С ним в принципе невозможно договориться на основе взаимных уступок, взаимного признания. Это жёсткий авторитарный лидер, крайний республиканец, который не договаривается, а выжимает из своих "партнёров" то, что ему требуется.

Лидер любой страны должен обладать такими скилзами. Иначе он не лидер, а тряпка, которую другие будут выжимать и о которую будут вытирать ноги.

Путин, наоборот, слабый переговорщик особенно если на него оказывают давление или что-то идёт не так.

А почему он тогда сидит в кремле 18 лет и собирается там же сидеть ещё 6? Россию должен возглавлять другой президент, в таком случае.

[Sergunka]

У порошенко уже давно нету бизнеса в России. Липецкая фабрика не работает и продать её некому. Зато налоговых претензий вагон.

Вы перед тем как писать свою ахинею проверьте факты.

Полная остановка производства и консервация производственных и инфраструктурных объектов запланированы на апрель 2017 г. Как сообщалось неоднократно ранее, арест имущества Липецкой кондитерской фабрики, наложенный Следственным комитетом Российской Федерации в рамках возбуждённого уголовного дела, сделал продажу фабрики невозможной[8].

Фабрику нужно национализировать и после этого продать новому владельцу или назначить управляющего гос собственностью.

[Ratbert]

Россия находится под невиданным давлением США и запада в целом. Нет никаких даже намёков, что оно ослабнет, зато угроз ещё больших санкций предостаточно. Для Трампа это действительно удобный момент, чтобы, под угрозой ещё большего давления, поманив гнилой морковкой, выжать из Путина уступки, но для России в таких условиях идти на переговоры, да ещё бежать к нему в Вашингтон, просто глупо. Увы.

давление идет изза американского слива в Сирии... Сша военные угрозы озвучили, в том числе и в ООН, и дальше что? а ничего... а сейчас совместно с турками американцев окнчательно выдавливают из Сирии и в конечном итого с о всего БВ

уже очевидно что сирийский провал это частное явление демонстрирующее сокрушительный проигрыш Сша в гонке ядерных вооружений... при повышении ставок до уровня военного конфликта Штаты откровенно слили потому что при неизбежной эскалации конфликта до следующего уровня, уровня тяо, им нечем ответить

[Torma]

Россия находится под невиданным давлением США и запада в целом. Нет никаких даже намёков, что оно ослабнет, зато угроз ещё больших санкций предостаточно. Для Трампа это действительно удобный момент, чтобы, под угрозой ещё большего давления, поманив гнилой морковкой, выжать из Путина уступки, но для России в таких условиях идти на переговоры, да ещё бежать к нему в Вашингтон, просто глупо. Увы.

давление идет изза американского слива в Сирии... Сша военные угрозы озвучили, в том числе и в ООН, и дальше что? а ничего... а сейчас совместно с турками американцев окнчательно выдавливают из Сирии и в конечном итого с о всего БВ

уже очевидно что сирийский провал это частное явление демонстрирующее сокрушительный проигрыш Сша в гонке ядерных вооружений... при повышении ставок до уровня военного конфликта Штаты откровенно слили потому что при неизбежной эскалации конфликта до следующего уровня, уровня тяо, им нечем ответить

Можите аргументировать?

[lxf]

повестка дня - это ерунда. Может быть - discuss Ukraine. А на деле - Путин, ты че, офигел? зачем нам это?

Можно discuss что угодно, если ожидается result. Иначе -- пустая трата времени. IMHO, встреча состоится, когда конфронтация дойдёт до уровня Карибского кризиса.

[ksi]

Можно discuss что угодно, если ожидается result. Иначе -- пустая трата времени. IMHO, встреча состоится, когда конфронтация дойдёт до уровня Карибского кризиса.

При таких темпах это уже скоро. Может совсем скоро. Американцы разбомбят сейчас Дамаск из-за очередной фальшивки насчет химоружия, а русские нанесут удар как они и обещали не только по самим Томогавкам, но и по кораблям, с которых те были запущены. Как только будет потоплен хотя бы один американский корабль 3 мировая станет вполне реальной перспективой.

[Айсберг]

Можно discuss что угодно, если ожидается result. Иначе -- пустая трата времени. IMHO, встреча состоится, когда конфронтация дойдёт до уровня Карибского кризиса.

При таких темпах это уже скоро. Может совсем скоро. Американцы разбомбят сейчас Дамаск из-за очередной фальшивки насчет химоружия, а русские нанесут удар как они и обещали не только по самим Томогавкам, но и по кораблям, с которых те были запущены. Как только будет потоплен хотя бы один американский корабль 3 мировая станет вполне реальной перспективой.

Вот и проверим на деле, так ли страшны американские авианосцы...

[ReactoR]

Пока что из заявлений МИД видна высокая степень продуманности ситуации. Есть суперплан убрать дряхлого шерхана со сцены, да у него гнилые, но клыки, и да с него сыпется песок, но лапа по прежнему тяжела + свита из преданных шакалов. Поддержка светского режима в Сирии вызвала грозный рык и тявканье стаи подхалимов, им то хотелось отдать регион фанатикам-головорезам. С Украиной ошиблись, но ошиблись обе стороны, теперь не знают как скинуть с довольствия с минимальными потерями для репутации, это коричневая дыра, там все исчезает и ничто не идёт на пользу, потому что сама сущность б/у дебильный примитивный национализм на грани фола с нацизмом. Многие страны бСССР балансируют на этой кривой ноге.
Показательно как раскрутили дело Скрипалей, это прямая атака на ОЗХО и наше присутствие в Сирии.
Когда речь идет о геополитике, нет никакого другого выхода как дать старому сгнить под спудом линялой шкуры, потому что альтернатива это WWIII. А болтать можно и встречаться можно, но наши чётко понимают что слово данное западом не стоит чернил, поэтому рыжий шерхан рычит, шакальё тявкает, а караван идёт вперёд

[worldCitizen]

К переговорам такого уровня нужно хорошо готовиться. Если не будет толковой повестки дня, то и ехать нет смысла.

+1

И как, вы полагаете, нужно готовиться?

[Privet]

...
уже очевидно что сирийский провал это частное явление демонстрирующее сокрушительный проигрыш Сша в гонке ядерных вооружений... при повышении ставок до уровня военного конфликта Штаты откровенно слили потому что при неизбежной эскалации конфликта до следующего уровня, уровня тяо, им нечем ответить

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху. Разваливающийся монстр тем и опасен, что терять ему нечего. Проскакивало много сообщений о том, что в США якобы подготовлено много грандиозных подземных убежищ. Не придёт ли им в голову обнулить весь мир и начать историю сначала, опираясь на запасённые ресурсы как базу для будущего всемирного господства?

Вообще, я не сказал бы, что США находятся в таком уж бедственном положении. Доллар рулит, экономика и армия сильны, союзнички построены и вышколены. Динамика, правда, не совсем в их пользу, время тикает, а наднациональный капитал имеет на них свои виды. В президентах сумасброд, но не дурак. Ещё не ясно что из всего этого выйдет. Для продвижения национальной политики ему бы не помешал союз с Россией, но он видит, что это пока невозможно и он ловко сумел переореинтироваться. Пусть он не сделал того, что обещал, но разговоры об импичменте забыты и баланс сил уже явно на его стороне. Он опасный "партнёр".

[Ratbert]

...
уже очевидно что сирийский провал это частное явление демонстрирующее сокрушительный проигрыш Сша в гонке ядерных вооружений... при повышении ставок до уровня военного конфликта Штаты откровенно слили потому что при неизбежной эскалации конфликта до следующего уровня, уровня тяо, им нечем ответить

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху. Разваливающийся монстр тем и опасен, что терять ему нечего. Проскакивало много сообщений о том, что в США якобы подготовлено много грандиозных подземных убежищ. Не придёт ли им в голову обнулить весь мир и начать историю сначала, опираясь на запасённые ресурсы как базу для будущего всемирного господства?

Вообще, я не сказал бы, что США находятся в таком уж бедственном положении. Доллар рулит, экономика и армия сильны, союзнички построены и вышколены. Динамика, правда, не совсем в их пользу, время тикает, а наднациональный капитал имеет на них свои виды. В президентах сумасброд, но не дурак. Ещё не ясно что из всего этого выйдет. Для продвижения национальной политики ему бы не помешал союз с Россией, но он видит, что это пока невозможно и он ловко сумел переореинтироваться. Пусть он не сделал того, что обещал, но разговоры об импичменте забыты и баланс сил уже явно на его стороне. Он опасный "партнёр".

это простая арифметика... даже по официальным данным соотношение ядерных сил примерно по 1.5 тыс стратегических боеголовок... причем количество американских боеголовок неуклонно падает и уже ниже разрешенного уровня - признак того что они не могут поддерживать и обслуживать даже имеющиеся... носители американских сяс устарели и технически и физически и не обновлялись с начала 90-х а российские носители сяс постоянно обновляются и на пару поколений опережают американские... единственную реальную угрозу здесь представляют американские стратегические подлодки сроки службы которых продлеваются все дальше и дальше...
количество тактических боезарядов соотносится как 1-2 тыс американских свободнопадающих бомб против 15-20 тыс российских (больше чем во всем мире вместе) и опять же преимущество в качестве носителей на стороне РФ - ракеты в том числе сверхзвук против бомб производства 60-70 гг... всякому и тем более экспертам понятна условно-бумажная разница между современными сяс и тяо - именно поэтому открытое столкновение и эскалация до тяо это самоубийство для Нато

если посмотреть на потенциальное развитие событий то на сегодня все стороны рассчитывают свои действия на базе теории эскалации... и выигрывает тот чей удар будет последним на лестнице эскалации (как последняя рука в картах)... так вот после первоначального обмена ударами почти или сразу последует переход на следующий уровень, уровнь тяо... чем ответят американцы?

[арлекино]

Букв много, но интересно:

Is Putin Winning The War Of Attrition With The U.S.?
The news that President Donald Trump offered to hold a meeting with his counterpart in the Kremlin, Vladimir Putin, has the political world in an uproar.
Furiously keyboards are chattering away as laptop bombardiers are worried that perpetual war for perpetual empire will end if Trump and Putin see eye to eye on anything.
From the bowels of MI-6 to the think tanks that line K Street schemes are hatched to make it politically unacceptable for Trump to do what he apparently did, if TASS is to be believed.
If true, the offer represents the biggest shift in U.S./Russian relations since Trump’s election and the subsequent hissy fit thrown by his political opposition in every corner of the political landscape.
Because they know what’s happening even though you could never get them to admit it in public, the U.S. is vulnerable.
We’re not vulnerable in any ultimate weapons sense. The U.S. can certainly lob enough nukes at Russia to wipe them out and vice versa. No, we are vulnerable where our real power comes from: our dominance of the world’s capital markets backed up by both the political will to isolate anyone who doesn’t toe our line and/or the military might to put down any marginal challenges.

Real Might, Real Power
So, China finally launching an oil futures contract denominated in Yuan, the so-called petroyuan, and convertible to gold is a financial WMD which doesn’t dwarf Putin’s new hypersonic missiles today. But, over time that weapon will grow in power and destructive capability.
China is the world’s largest importer of oil. That makes it the source of marginal demand for oil in the world. Russia is the world’s second largest oil exporter, that makes them one of the suppliers of the marginal barrel of oil on the world market.
While the Saudi Arabians export a lot more oil than Russia, they do so at a much higher all-in-sustaining-cost basis than Russia does (see volatility of the Saudi Budget relative to oil prices below). At current oil prices Russia’s slowly growing economy is capable of meeting its social needs as measured by the government’s budget, which ran a very modest 1.5% of GDP in 2017 and should contract again this year.
On the other hand the Saudis ran an 8.9% budget deficit in 2017 and has zero hope of closing that much further without higher oil prices. The Saudis are simply at the mercy of the oil price.
Therefore, the Russians are, in my opinion, the producer of the marginal barrel of oil because of their greater economic diversity.
Economically speaking, the marginal supplier and marginal buyer set the price. No one else does.
And when you are the marginal buyer you decide what currency you’ll pay in. In the 1970’s when the U.S. was so “dependent on foreign oil” we were also the price setters. This was the framework for the petrodollar deal. Saudi Arabia got U.S. cover for its crimes against humanity and the U.S. got to export dollars around the world and build up confidence in our government bond markets.
Today China is where the U.S. was and it’s position is getting stronger by the day. And that’s why this petroyuan contract can and will succeed where others have failed in the past.
At some point China will tell the Saudis they no longer are willing to subsidize the U.S. dollar and offer up only Yuan in payment.
And guess what folks? The Saudis will play ball. So will the U.S.
If they don’t China will continue to buy more and more oil from Russia who will be only too happy to accept Yuan in payment for services rendered. The Saudis will see their power eroded over this. The dollar will fall as a percentage of reserves.

The Waiting Game
And this brings me to Putin and his near infinite patience. It is easy to have patience with your opponent when you know your opponent has no end-game strategy other than war.
Putin understands that the U.S. is living on borrowed time. That moves like this ‘petroyuan’ contract are the beginning of a new landscape.
When Chinese banking giant ICBC bought a London Bullion Market Association vault, a seat on the fixing board and became one of thirteen market makers we all wondered what the end game was. But, it should be plainly clear now.
The LBMA is the means by which China can make good on its promise to back its Shanghai Oil Futures contract with gold, allaying the fears of institutional investors and traders of an exit strategy for their profits.
China gets a way to deepen its yuan-denominated debt markets and expand the Yuan’s base via organic growth of demand for it as a trade settlement currency. Investors are safe knowing they can hold yuan-denominated debt because it is convertible to gold as a hedge.
The Russians get a willing partner with tremendous capital reserves to invest in Russia and benefit from the growth of their relationship. Russia gets to diversify its reserves and lessen the impact of an exchange rate shock between the ruble and the U.S. dollar.
Putin knew the Chinese were making the right moves to pull off what marginal players like Qaddafi in Libya and Saddam Hussein in Iraq could not do, defy the U.S.’s control over the pricing of oil.
The petrodollar is the U.S.’s Achilles’ heel. Trade matters despite Martin Armstrong’s downplaying of it. It is the basis on which an economy can or cannot sustain a virtuous credit cycle in our absurd fractional reserve banking system.
It is the M-zero of the international monetary system, as it were. And if anything about central banking is to be believed, shrinking a particular currency’s portion of global M-zero means shrinking its multiplier through asset valuations, c.f. Exter’s Pyramid.

Because of this the petrodollar is one of the main conduits that allow us to finance our current spending habits. If the U.S. only ran a trade deficit, then Triffin’s Paradox would be in play and the current system would be sustainable for a lot longer than it is today.
But with the fiscal and demographic nightmare unfolding in the U.S. and Europe all Russia has to do is deflect the worst of their aggressions while waiting for time to catch up with their profligacy.
And that time is catching up with us rapidly.
And that’s been Putin’s plan all along. Simply win a hybrid war of attrition with the U.S. and Europe. Trump, I think, understands this, though he’d never admit it in public and nor should he.
The very fact that he’s willing to meet Putin now after a deadly clash between U.S. forces and Russian mercenaries in the oil fields near Deir Ezzor and Putin’s unveiling weapons that render moot much of the U.S.’s current defense spending means he knows it’s time to begin pulling the world back from the brink of catastrophe.
That Trump made this offer despite the virulent protestations of the foreign policy wonks in his cabinet (many of whom he recently fired) and the chattering class in Congress and the Media speaks to how serious the situation truly is behind the scenes.
So, while I don’t believe this petroyuan contract will change the world now, it is another bit of leverage China has in its trade and geopolitical negotiations with Trump over Iran, North Korea, Syria and China’s One Belt, One Road project.
Putin’s very prudent means of getting Russia’s own house in order put her in the position to outlast the U.S. who will, over the next few years have to retreat or destroy the world.

https://www.zerohedge.com/news/2018-04- ... trition-us

[Айсберг]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

[thinker]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

Бедная омерика, что с ней теперь будет. Когда же не защищённой Флориде ждать русских ракет с кварковыми двигателями?

[Айсберг]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

Бедная омерика, что с ней теперь будет. Когда же не защищённой Флориде ждать русских ракет с кварковыми двигателями?

Вы шутите? Зачем атаковать Флориду ракетами....???? Вы не внимательно смотрели "мультики Путина"...
К Флориде, равно как и к любому американскому мегаполису океанских побережий спокойненько подойдут "Посейдоны" и сделают своё дело... Ракеты лишь доделают всё наверняка...

[Torma]

Пусть он не сделал того, что обещал, но разговоры об импичменте забыты и баланс сил уже явно на его стороне.

Ни от одного политика нельзя ожидать, чтобы он не "врал" во время предвыборной компании. Это часть игры.

[Torma]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

А вы откуда понятие имеете? Хоть ссылками тогда делитесь...

[Айсберг]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

А вы откуда понятие имеете? Хоть ссылками тогда делитесь...

Зачем? Какой смысл?
Есть совершенно очевидные, лежащие на поверхности, данные о состоянии американской атомной промышленности. Если проявите хоть какой-то интерес и минимум усердия - без труда найдёте всё сами... В том числе и данные о том, когда и сколько своих боеголовок обновляли американцы.

[Palych]

Помню в местных новостях был "Эль Скандаль" что на все шахтные ракеты один ключ которым боеголовки привинчивают. Они его друг другу Федексом пересылают.
Тогда говорили что не очень то нам шахтные ракеты нужны...

[Torma]

Я бы не был столь категоричен. США ообладают достаточным ядерным потенциалом, чтобы весь мир превратить в труху.

Увы Вам... но Вы даже малейшего понятия не имеете о ядерном потенциале своей страны... США уже десятки лет не обновляли свой ядерный потенциал - более того.... утратили большинство ядерных технологий. От слова "совсем"... навсегда.
Америка даже атомную электростанцию не умеет обслужить самостоятельно... а Вы тут про "мир в труху" затираете...

А вы откуда понятие имеете? Хоть ссылками тогда делитесь...

Зачем? Какой смысл?
Есть совершенно очевидные, лежащие на поверхности, данные о состоянии американской атомной промышленности. Если проявите хоть какой-то интерес и минимум усердия - без труда найдёте всё сами... В том числе и данные о том, когда и сколько своих боеголовок обновляли американцы.

Не жмотничайте, дайте ссылки на "поверхность". Всё же это вы делаете утверждения и не из области законов Ньютона, про которые в учебнике можно прочитать.
Если ссылок не дадите, буду считать ваши утверждения пустой болтавней и отмазкой. С таким же успехом можно что угодно про кого угодно говорить и ссылаться на "поверхность". Правда есть еще такая штука, что под поверхностью главные вещи и происходят, за закрытыми дверьми так сказать.