Laila wrote: 13 Mar 2018 15:05
Дальше, не озвучена жена. Ну и что что у нее нет возможности по профессии работать. Я тоже по образованию ни дня не проработала. Она работает? Можно в офис административным ассистентом устроиться, 35к будет получать? Будет. Половина уйдет на сад, на оставшуюся половину 2 отпуска в год и походы аут/концерты/приятности оплачены, вот уже жизнь стала по-веселей.
Не совсем. Приличный садик на полный день стоит примерно 1500 в месяц. А налоги с 35 к будут сниматься с из общего дохода, то есть с 170к плюс ее зарплата.
Так что первый год она будет работать только на садик и бензин. Но ребёнку 4 года, то есть через год он пойдёт в школу. И станет легче,плюс опыт работы
Я этот аргумент "мне нет смысла работать" слышу уже много лет от своих неработающих соседок. Он всегда идёт в том же предложении что и "у нас нет на это денег". Я на первой работе получала $13 в час и работала действительно практически на страховку и бензин. Но даже если 5к в конце года оставалось, это был оалачиваемые 10 дней в Европе. Именно то, на отсутствие чего они жалуются.
Ну в общем все понятно про "кто хочет-найдет возможность"
Вот вот. Мой брат переехал из небольшого городка в Лиссабон, наверное расстояние как между СФ и Сан Хосе. Сейчас опять переезжает - не потому что сам захотел, а потому что у хозяйки квартиры планы поменялись. Мобильность это по Вашим меркам? Наверное нет.
Если под мобильностью они понимают переезд, то давайте сравнивать кол-во домовладельцев. Когда мы на ренте жили , то тоже каждый год переезжали (ближе к работе, лучше комплекс и тд), а как дом купили так уже 7 лет на одном месте, потом к школе купили другой дом и опять семь лет и до конца школы переезжать не будем. А выучим ребенка, так можно и опять переезжать. В Европах нет такого чтоб так все завязано на школьный район
Под мобильностью понимается, надо человеку, он просто снялся и поехал без потерь от брошенного жилья, потому что все накрылось там, где он жил и поехал он не потому что его пнули с квартиры. А социальная мобильность - это выучил детей, они пошли дальше тебя. А не горбатился и надрывался, чтобы они жили не хуже тебя, а под конец все проел, что заработал за жизнь.
Говорить про нас любимых особо не надо, на нас статистика не делается.
Я хотел бы знать что конкретно понимается под мобильностью в докладе ООН.
Про социальную мобильность Вы дали неправильное определение - не «дальше тебя», а в другом социальном слое.
Думаю, нет смысла обсуждать мобильность (не социальную) пока не понятно что на самом деле измерялось.
Ну так найдите доклад и узнавайте, там вообще много интересного о Штатах, например что медианый доход почти такой же как в 2000 году, что бомжи и нищие в огромной массе это белые люди а совсем не афро-американцв согласно стереотипам, ну и так далее.
А вдруг я найду не тот доклад который Вы цитируете и будем долго выяснять почему у нас разные данные?
Вы сослались на доклад, что [Вам мешает дать ссылку?
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:50
Вроде считается что наши дети первые за 4 предыдущих поколений, кто будет жить хуже родителей. Но это скорее из-за стабильной жизни последение 70 лет. Устрой одну-две войны и опять эта картина изменится. Так что я согласна на эти прогнозы.
А кто эти сферические «наши дети»? На счет социальной мобильности - это не прогнозы, это сложившаяся ситуация, которая противоречит стереотипам и мифам об обществе больших возможностей
Ммм, наши дети-это наши дети, ну только если вам не 70 лет, тогда это ваши внуки.
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:05
Дальше, не озвучена жена. Ну и что что у нее нет возможности по профессии работать. Я тоже по образованию ни дня не проработала. Она работает? Можно в офис административным ассистентом устроиться, 35к будет получать? Будет. Половина уйдет на сад, на оставшуюся половину 2 отпуска в год и походы аут/концерты/приятности оплачены, вот уже жизнь стала по-веселей.
Не совсем. Приличный садик на полный день стоит примерно 1500 в месяц. А налоги с 35 к будут сниматься с из общего дохода, то есть с 170к плюс ее зарплата.
Так что первый год она будет работать только на садик и бензин. Но ребёнку 4 года, то есть через год он пойдёт в школу. И станет легче,плюс опыт работы
Я этот аргумент "мне нет смысла работать" слышу уже много лет от своих неработающих соседок. Он всегда идёт в том же предложении что и "у нас нет на это денег". Я на первой работе получала $13 в час и работала действительно практически на страховку и бензин. Но даже если 5к в конце года оставалось, это был оалачиваемые 10 дней в Европе. Именно то, на отсутствие чего они жалуются.
Ну в общем все понятно про "кто хочет-найдет возможность"
Иммигрант как правило выучивает язык только работая или учась. Мне кажется больше аргументов не надо.
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:50
Вроде считается что наши дети первые за 4 предыдущих поколений, кто будет жить хуже родителей. Но это скорее из-за стабильной жизни последение 70 лет. Устрой одну-две войны и опять эта картина изменится. Так что я согласна на эти прогнозы.
А кто эти сферические «наши дети»? На счет социальной мобильности - это не прогнозы, это сложившаяся ситуация, которая противоречит стереотипам и мифам об обществе больших возможностей
Ммм, наши дети-это наши дети, ну только если вам не 70 лет, тогда это ваши внуки.
Ну мои конкретно дети жить хуже не будут. Про ваших или Мишиных я конечео не знаю. И потом по сравнению с чем хуже? С поколениями американцев? Так мы свежие эмиграниы и могу сравнивать только себя с собой раньше.
Ясно. Мы говорим про Америку. Вы же сами приводите репорты ООН про Европу и США. Там речь не про вчерашних эмигрантов.
Поколение 40-50-ти летних американцев живет лучше чем будут жить их дети. Смотря на то что творится в Европе, там та же картина.
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:50
Вроде считается что наши дети первые за 4 предыдущих поколений, кто будет жить хуже родителей. Но это скорее из-за стабильной жизни последение 70 лет. Устрой одну-две войны и опять эта картина изменится. Так что я согласна на эти прогнозы.
А кто эти сферические «наши дети»? На счет социальной мобильности - это не прогнозы, это сложившаяся ситуация, которая противоречит стереотипам и мифам об обществе больших возможностей
Ммм, наши дети-это наши дети, ну только если вам не 70 лет, тогда это ваши внуки.
Ну мои конкретно дети жить хуже не будут. Про ваших или Мишиных я конечео не знаю. И потом по сравнению с чем хуже? С поколениями американцев? Так мы свежие эмиграниы и могу сравнивать только себя с собой раньше.
Хуже чем кто? Чем Вы? Ну мы ж не знаем как хорошо Вы живете. И потом - Вы говорите про детей и про «общество равных возможностей» подразумевая Америку.
А может и наше поколение уже не очень, и вообще Америка не при чем?
Вы написали что у Вас папа доктор наук, мама кандидат. Вы то сами как преуспели?
Laila wrote: 13 Mar 2018 16:08
Ясно. Мы говорим про Америку. Вы же сами приводите репорты ООН про Европу и США. Там речь не про вчерашних эмигрантов.
Поколение 40-50-ти летних американцев живет лучше чем будут жить их дети. Смотря на то что творится в Европе, там та же картина.
Такая картина видимо во всем мире. Когда то я разговаривал на эту тему с одним человеком который в курсе.
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:50
Вроде считается что наши дети первые за 4 предыдущих поколений, кто будет жить хуже родителей. Но это скорее из-за стабильной жизни последение 70 лет. Устрой одну-две войны и опять эта картина изменится. Так что я согласна на эти прогнозы.
А кто эти сферические «наши дети»? На счет социальной мобильности - это не прогнозы, это сложившаяся ситуация, которая противоречит стереотипам и мифам об обществе больших возможностей
Ммм, наши дети-это наши дети, ну только если вам не 70 лет, тогда это ваши внуки.
Ну мои конкретно дети жить хуже не будут. Про ваших или Мишиных я конечео не знаю. И потом по сравнению с чем хуже? С поколениями американцев? Так мы свежие эмиграниы и могу сравнивать только себя с собой раньше.
Хуже чем кто? Чем Вы? Ну мы ж не знаем как хорошо Вы живете. И потом - Вы говорите про детей и про «общество равных возможностей» подразумевая Америку.
А может и наше поколение уже не очень, и вообще Америка не при чем?
Вы написали что у Вас папа доктор наук, мама кандидат. Вы то сами как преуспели?
Если у вас сомнения в вашем поколении, то при чем тут я? Вы на себя смотрите.
Laila wrote: 13 Mar 2018 16:08
Ясно. Мы говорим про Америку. Вы же сами приводите репорты ООН про Европу и США. Там речь не про вчерашних эмигрантов.
Поколение 40-50-ти летних американцев живет лучше чем будут жить их дети. Смотря на то что творится в Европе, там та же картина.
Такая картина видимо во всем мире. Когда то я разговаривал на эту тему с одним человеком который в курсе.
Кто этот «один человек кто в курсе»? Певец Рабинович?
А кто эти сферические «наши дети»? На счет социальной мобильности - это не прогнозы, это сложившаяся ситуация, которая противоречит стереотипам и мифам об обществе больших возможностей
Ммм, наши дети-это наши дети, ну только если вам не 70 лет, тогда это ваши внуки.
Ну мои конкретно дети жить хуже не будут. Про ваших или Мишиных я конечео не знаю. И потом по сравнению с чем хуже? С поколениями американцев? Так мы свежие эмиграниы и могу сравнивать только себя с собой раньше.
Хуже чем кто? Чем Вы? Ну мы ж не знаем как хорошо Вы живете. И потом - Вы говорите про детей и про «общество равных возможностей» подразумевая Америку.
А может и наше поколение уже не очень, и вообще Америка не при чем?
Вы написали что у Вас папа доктор наук, мама кандидат. Вы то сами как преуспели?
Если у вас сомнения в вашем поколении, то при чем тут я? Вы на себя смотрите.
Но похоже Америка действительно не при чем - на Вашем примере, если сравнивать Вас с Вашими родителями а Вашу дочь с Вами.
Laila wrote: 13 Mar 2018 16:08
Ясно. Мы говорим про Америку. Вы же сами приводите репорты ООН про Европу и США. Там речь не про вчерашних эмигрантов.
Поколение 40-50-ти летних американцев живет лучше чем будут жить их дети. Смотря на то что творится в Европе, там та же картина.
Такая картина видимо во всем мире. Когда то я разговаривал на эту тему с одним человеком который в курсе.
Кто этот «один человек кто в курсе»? Певец Рабинович?
Высокопоставленный гос деятель в [Сингапуре. Он говорил что проблема уже в том что нынешним родителям придётся дольше содержать своих детей.
если репорт ООН включает эмигрантов, то конечно они впереди планеты всей с их миллионными беженцами. Там хоть какую мобильность возьми, все в плюсе-переехали из аула в Мюнхен-один вид мобильности, у детей появился унитаз и раковина с водой из крана -вот вам другой, социальный, вид мобильности.
Laila wrote: 13 Mar 2018 16:37
если репорт ООН включает эмигрантов, то конечно они впереди планеты всей с их миллионными беженцами. Там хоть какую мобильность возьми, все в плюсе-переехали из аула в Мюнхен-один вид мобильности, у детей появился унитаз и раковина с водой из крана -вот вам другой, социальный, вид мобильности.
Речь идетто поколениях. По ЕС-овским беженцам еще никакой картины нет и не может быть. Будут первые ласточки лет через двадцать.
А мифы о штатах думаю по такой самой схеме и сложились.
Laila wrote: 13 Mar 2018 15:05
Дальше, не озвучена жена. Ну и что что у нее нет возможности по профессии работать. Я тоже по образованию ни дня не проработала. Она работает? Можно в офис административным ассистентом устроиться, 35к будет получать? Будет. Половина уйдет на сад, на оставшуюся половину 2 отпуска в год и походы аут/концерты/приятности оплачены, вот уже жизнь стала по-веселей.
Не совсем. Приличный садик на полный день стоит примерно 1500 в месяц. А налоги с 35 к будут сниматься с из общего дохода, то есть с 170к плюс ее зарплата.
Так что первый год она будет работать только на садик и бензин. Но ребёнку 4 года, то есть через год он пойдёт в школу. И станет легче,плюс опыт работы
Я этот аргумент "мне нет смысла работать" слышу уже много лет от своих неработающих соседок. Он всегда идёт в том же предложении что и "у нас нет на это денег". Я на первой работе получала $13 в час и работала действительно практически на страховку и бензин. Но даже если 5к в конце года оставалось, это был оалачиваемые 10 дней в Европе. Именно то, на отсутствие чего они жалуются.
Ну в общем все понятно про "кто хочет-найдет возможность"
Лайла, так я на твоей стороне. Я,, кодга выпрыгнула на работу как раз около 40К ( абсолютно по новой специальности) и получала, а ребеку 2 года, то ест садик еше дороже был. Мой муж, помнится, тогда шутил, что не каждый муж can afford работаюшую жену. Но меня тoгда остановить могла только трехтонка, я дома чахла , увядала, и разбирала шкафу без остановки
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
