Ion Tichy wrote: 13 Feb 2018 04:49"Коммунальная квартира" в моем раннем посте была попыткой привести доступную аналогию. Попытка провалилась...
Правильно провалилась, потому что никуда не годится: в Конституции и так про коммунальные квартиры все подробно рассказано: что можно и что нельзя с ними делать.
Для всех нормальных людей и, очевидно, для Российской Конституции городские улицы и переулки, площади и проспекты, это именно те самые публичные общественные места где можно и нужно и разрешено проводить эти самые митинги и шествия.
Но у Вас, кажется, имеется какое-то своё особое мнение про улицы. Поделитесь?
Last edited by bonafide on 13 Feb 2018 06:14, edited 1 time in total.
Ion Tichy wrote: 13 Feb 2018 04:49"Коммунальная квартира" в моем раннем посте была попыткой привести доступную аналогию.
Все правильно: эта аналогия никуда не годиться потому что в Конституции и так про них все подробно рассказано: что можно и что нельзя с ним делать.
Но Вы кажется имеете какое-то своё особое мнение про улицы? Для всех нормальных людей и, очевидно, для Российской Конституции это - публичное место, где именно и проводятся митинги и шествия.
У Вас своё особое видение? Поделитесь или будете хранить как тайну?
Для начала я напомню Ваше
bonafide wrote: 13 Feb 2018 03:52Улицы, проспекты, бульвары, площади, переулки, тупики - не находятся ни в чей собственности.
А именно - "не находятся ни в чей собственности".
В США к примеру нет ни одного квадратного микро- нано- пико- и т.д. дюйма ничейной земли. Если Вы этого не знали - просто поверьте на слово. Любой сколь угодно малый клочок земли включая Улицы, проспекты, бульвары, площади, переулки, тупики хоть кому-нибудь да принадлежит. Я в прошлом тысячелетии как раз АСУчивал кусочек BLMа (Bureau of Land Management), знаю о чем говорю.
В РФ идут к этому а может уже и пришли. Кадастровый кодекс и т.п. - ничейных бесхозных или спорных земель не будет. В Москве уже нет 100 пудов. Уж больно дорогА там землица чтобы быть ничейной. Так шта коль захотите потусить в Москве - озаботьтесь согласием на Вашу тусовку владельца земли. Если не хотите нарушать конституционное право собственности владельца конечно. Но Вы же 110% законопослушный, так шта согласуйте плз.
Ну и еще про митинги собрания и конституции - помните "оккупай Уолл-Стрит"? Нагляднейший пример свободы собраний и необходимости согласования. Эталон демократии, едреныть...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
bonafide wrote: 13 Feb 2018 03:52
То есть, демонстранты САМИ решают где и чего им проводить. Дело полиции - быть проинформированными, а, вовсе, не давать или недавать согласия на митинг или согласовывать место проведения.
Причем, даже про "информировать/неинформировать", это - не закон, а, скорее, правило хорошего тона. Но, на самом деле, огромная масса шествий и пикетов и демонстраций - часто совершенно спонтанные. Да и Вы, если живете в Сан-Франциско, и сами это прекрасно знаете. Там столько демонстраций по любому поводу бывает...
Да ничего подобного. Демонстранты получают разрешение. И им могут не разрешить в каком то месте. И если не разрешили и они придут, то получат неслабых люлей. Даже в Сан Франциско.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 04:41
Перевод: - Для "тротуарного" шествия ни платы ни разрешения - не требуется.
- Рекомендуется двигаться в туже сторону, что и транспорт. (немыслимая рекомендация кое-где )
Stranger, для Вас специально искал. Что скажете?
А вот то и скажу, что вы САМИ подтвердили мою мысль - ГОРОД ЖЕСТКО РЕГУЛИРУЕТ МИТИНГИ. И ГОРОД решил, что да, вы МОЖЕТЕ митинговать НА ТРОТУАРЕ. Но не на проежей части (на ней тоже можете но нужно согласование). То есть именно ГОРОД и ГОРОДСКИЕ ЗАКОНЫ определили что вы можете а что нет. И другой город вполне вправе сказать _любой митинг извольте согласовывать с властями_.
Да, вы можете пойти в суд и опротестовать ГОРОДСКИЕ ПРАВИЛА. Это право у вас есть. НО если город сказал _тут не митингуем_, то _вы тут не митингуете_. Иначе - получаете люлей, и ссылки на конституцию не помогут - люли получите.
Ion Tichy wrote: 13 Feb 2018 04:49"Коммунальная квартира" в моем раннем посте была попыткой привести доступную аналогию.
Все правильно: эта аналогия никуда не годиться потому что в Конституции и так про них все подробно рассказано: что можно и что нельзя с ним делать.
Но Вы кажется имеете какое-то своё особое мнение про улицы? Для всех нормальных людей и, очевидно, для Российской Конституции это - публичное место, где именно и проводятся митинги и шествия.
У Вас своё особое видение? Поделитесь или будете хранить как тайну?
Для начала я напомню Ваше
bonafide wrote: 13 Feb 2018 03:52Улицы, проспекты, бульвары, площади, переулки, тупики - не находятся ни в чей собственности.
А именно - "не находятся ни в чей собственности".
В США к примеру нет ни одного квадратного микро- нано- пико- и т.д. дюйма ничейной земли. Если Вы этого не знали - просто поверьте на слово.
Верю, что Вы - специалист в кадастровом законодательстве. Только вот зачем это здесь? Конституция не использует кадастр для своих целей описания прав и свобод. Как-то не получается у нее. Она - немножко попроще. Да и в остальном в основном различает только частную и государственную собственность. Не частная, грубо говоря, значит - общедоступная, общественная, общественно значимая. Городская улица - самое то. В подавляющем большинстве случаев - это не частная собственность, значит - общедоступна, и особенно для изъявления там всяких политических прав и свобод.
С чем Вы не согласны по улицам, как кадастровый специалист, расскажите, не стесняйтесь...
Что то я не заметил _общедоступности_ - вы же сами привели в пример закон Сан Франциско, в котором жестко регулируется, что можно а что нельзя. Никакой _общедоступности_ там нет и в помине.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 04:41
Перевод: - Для "тротуарного" шествия ни платы ни разрешения - не требуется.
- Рекомендуется двигаться в туже сторону, что и транспорт. (немыслимая рекомендация кое-где )
Stranger, для Вас специально искал. Что скажете?
А вот то и скажу, что вы САМИ подтвердили мою мысль - ГОРОД ЖЕСТКО РЕГУЛИРУЕТ МИТИНГИ.
Ну зачем Вы натягиваете сову... Я же процитировал документ, там четко сказано: permits are not required. И про митинги сказано: нельзя загораживать подход к зданию и прилегающий тротуар. Но сам митинг - без проблем, когда угодно и где угодно.
Что то я в Алексее очень сильно разочаровался. Грязное бельё, дети на митингах, опять грязное бельё. Наверно выборы мэра Москвы был его пик, не плохо провёл компанию.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 07:20
Ну зачем Вы натягиваете сову... Я же процитировал документ, там четко сказано: permits are not required. И про митинги сказано: нельзя загораживать подход к зданию и прилегающий тротуар. Но сам митинг - без проблем, когда угодно и где угодно.
Зачем же Вы так, ... э, передергиваете?
Потому что в документе сказано - НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ МИТИНГОВ (а именно тротуарные оралки) не требуют пермита. Другие кстати требуют.
То есть город жестко регулирует, что можно а что нельзя. И городские улицы - частная собственность города, а не _иди кто хочешь куда хочешь_. Что впрочем и так очевидно, просто достаточно прочитать таблички регулирующие парковку - никакой _общей собственностью_ они не являются. И город решил разрешить оралки на тротуарах. Но не более того.
ТО что делает Навальный, в Сан Франциско потребовало бы разрешения. И его бы не дали на _произвольное место какой Анальный хочет_. И попробуй он без разрешения помитинговать - оказался бы в каталажке. ТО что на тротуаре можно орать и устраивать митинги - решение властей, а не конституционное право.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 07:20
Ну зачем Вы натягиваете сову... Я же процитировал документ, там четко сказано: permits are not required. И про митинги сказано: нельзя загораживать подход к зданию и прилегающий тротуар. Но сам митинг - без проблем, когда угодно и где угодно.
Зачем же Вы так, ... э, передергиваете?
Потому что в документе сказано - НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ МИТИНГОВ не требуют пермита. Другие кстати требуют.
Ну вот опять. Ну, более менее все виды описаны. Протесты и демонстрации пермита не требуют. Уличные шествия тоже не требуют.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 07:20
Ну зачем Вы натягиваете сову... Я же процитировал документ, там четко сказано: permits are not required. И про митинги сказано: нельзя загораживать подход к зданию и прилегающий тротуар. Но сам митинг - без проблем, когда угодно и где угодно.
Зачем же Вы так, ... э, передергиваете?
Потому что в документе сказано - НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ МИТИНГОВ не требуют пермита. Другие кстати требуют.
Ну вот опять. Ну, более менее все виды описаны. Протесты и демонстрации пермита не требуют. Уличные шествия тоже не требуют.
Какие другие?
Такие. На тротуаре, при условии что ничему не мешают, в ЭТОМ конкретном городе, ЭТИМИ конкретно властями, РАЗРЕШЕНЫ. Все что не разрешено - запрещено. Так вам понятно?
То есть регулируют все городские власти своими законами, а не конституция.
bonafide wrote: 13 Feb 2018 07:20
Ну зачем Вы натягиваете сову... Я же процитировал документ, там четко сказано: permits are not required. И про митинги сказано: нельзя загораживать подход к зданию и прилегающий тротуар. Но сам митинг - без проблем, когда угодно и где угодно.
Зачем же Вы так, ... э, передергиваете?
Потому что в документе сказано - НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ МИТИНГОВ не требуют пермита. Другие кстати требуют.
Ну вот опять. Ну, более менее все виды описаны. Протесты и демонстрации пермита не требуют. Уличные шествия тоже не требуют.
Какие другие?
Такие. На тротуаре, при условии что ничему не мешают, в ЭТОМ конкретном городе, ЭТИМИ конкретно властями, РАЗРЕШЕНЫ. Все что не разрешено - запрещено. Так вам понятно?
То есть регулируют все городские власти своими законами, а не конституция.
Ну давайте ещё разок.
В документе сказано:
Protests/Demonstrations: permits are not required.
Sidewalk Walkings: permits are not required.
Что-то упущено?
Да, и это не просто городок, как Вы изволите выражаться, а так, на секундочку, Нью-йорк. Считай Москва. Кстати, может сравнить с ней?
Ой какой же вы наивный. Вот читайте, про _пермит не нужен_, из Нью ЙОркских правил:
Do I need a permit?
It depends on what you want to do. If you want to distribute handbills on a public sidewalk or in a public park; have a demonstration, rally or press conference on a public sidewalk; or march on a public sidewalk and you do not intend to use amplified sound, you do not need any permit. If you want to use amplified sound on public property; want to have an event with more than 20 people in a New York City park; or wish to conduct a march in a public street,you will need a permit. You will also need a permit if you want to conduct a procession involving 50 or more vehicles or bicycles in a public street.
Да, клуб педорасов может устроить демонстрацию из 20 педорасов без пермита. То, что устраивает Навальненок, в Нью Йорке потребует пермит.
Главный же вывод, это то, что городские власти да, могут что то разрешать. А могут и не разрешать. И именно их законы действуют, а не абстрактные _права из конституции_. Вот сказали власти _нужен пермит_ и все. Извольте заполнить аппликейшен, подать, подождать, согласовать место, и только тогда выступать, не получая люлей. А иначе получите люлей.
)