Потыкал этот ваш node.js

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 04 Feb 2018 21:58
stenking wrote: 04 Feb 2018 21:44 То что вы используете SQL базу в 2018 уже сильный идикатор неправильно построенных процессов.
У вас аргументы, как у продавца Гербалайфа, а не как у бизнесмена.
Бизнесмен первым делом спросит, где бабки
Так где бабки в том, что бы уходить с MSSQL, где все более менее отлажено и прекрасно работает?
Покажите мне продукты такого типа которые сделанные на MS инфраструктуре и поддерживаются небольшими командами. Их нет а значит всё что вы говорите есть неработающий подход. Т.е. дайте реальный пример веб стартапа который реально работает на таком траффике.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

stenking wrote: 04 Feb 2018 22:03 Покажите мне продукты такого типа которые сделанные на MS инфраструктуре и поддерживаются небольшими командами. Их нет а значит всё что вы говорите есть неработающий подход.
Ну вот я работал в 2can.ru - это русский клон SQUARE - там все было на asp.net и разрабатывало/поддерживало это дело небольшая команда из нескольких человек
вполне себе "современный стартап"
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:07
Ну вот я работал в 2can.ru - это русский клон SQUARE - там все было на asp.net и разрабатывало/поддерживало это дело небольшая команда из нескольких человек
вполне себе "современный стартап"
Давайте примеры настоящих компаний не в России плиз. Т.е. те которые имеют имя, где можно трафик/funding посмотреть и т.д.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

Оборот у них был миллиард рублей в месяц в прошлом году. Не в России я не работал, да и какое это имеет отношение к делу вообще?!! География не может влиять на эффективность инструмента разработки.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

Опять аргументы прохиндея пошли. Их можете для "инвесторов" припасти. У нас тут большей частью профессионалы и аргумент "модно" не катит. Еще раз - ткните пальцем, где бабки
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:21 Опять аргументы прохиндея пошли. Их можете для "инвесторов" припасти. У нас тут большей частью профессионалы и аргумент "модно" не катит. Еще раз - ткните пальцем, где бабки
Т.е. кроме всякого советского г-на показать нечего так?
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

stenking wrote: 04 Feb 2018 22:23
OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:21 Опять аргументы прохиндея пошли. Их можете для "инвесторов" припасти. У нас тут большей частью профессионалы и аргумент "модно" не катит. Еще раз - ткните пальцем, где бабки
Т.е. кроме всякого советского г-на показать нечего так?
Аргументация в стиле уличного кидалы. Да хоть уругвайский напишите, какая разница?
Вы просили совреиенный стартап на MS - я дал.
Лохи, говно, модные парни сосут чупа-чупс - это все эмоции.
Бабки, бабки где?!
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:28
Аргументация в стиле уличного кидалы. Да хоть уругвайский напишите, какая разница?
Вы просили совреиенный стартап на MS - я дал.
Лохи, говно, модные парни сосут чупа-чупс - это все эмоции.
Бабки, бабки где?!
Мой аргумент очень простой - покажите стартапы мирового уровня которые выросли хотя бы до 500М сделанные на инфраструктуре MS. Притом я уверен что такие есть - но их доля очень даже небольшая. Вот вам и бабки. Т.е. нужно делать таким способом который проверяемо работает а не то что считает погромист которому лень переучиватся. Вот и всё.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

на чем написан стартап это вообще дело десятое - его успех зависит совсем не от этого.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:33 на чем написан стартап это вообще дело десятое - его успех зависит совсем не от этого.
Зависит конечно. Качество продукта и цена его итераций в начале это один из основных факторов успеха. Если у вас есть скажем 2 миллиона но вам нужно 5 програмистов вместо 3, которые сделают 3 итерации вместо 5 то это очень часто является причиной провала. Так как на потерянные деньги вы не возьмёте дополнительных сейлов и не сможете нарастить достаточную базу клиентов.

Вот в вашем же примере

1. C# dev
2. Frontend JS dev
3. Infrastructure dev
4. iOS dev
5. Android dev
6. HTML dev
7. Designer

vs

1. 4 JS devs/devops.
2. HTML dev
3. Designer

Другой процесс разработки, меньше оверхеда, меньше риска и больше стабильности, нет простоя, лучше погружение в продукт и т.д. Т.е. второй вариант в начальной стадии компании значительнее выгоднее. А вот первый тип становится лучше когда продукт уже mature, когда уже есть много денег, клиентов.
Бога нет.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by Medium-rare »

А, кстати, недавно ведь гондурас беспокоил. Так вот, Node.JS surprise! Я почему вспомнил, даже мобильные процессоры стали такие могучие, что один мудрик в наш линуксовый девайс недавно затаскивал Node.JS чтобы... парсить входящие JSON-сообщения и выдавать их через межпроцессный канал приложению уже в другом, по его мнению, более удобоваримом виде. Ну вот, оно OpenSource, добавляют URL его на git репозиторий в сценарий Yocto, и утилита bitbake "запекает" его в Linux на целевую платформу. Просто выдёргивая исходный код из Интернет, и компилируя target C++ компилятором, естественно. Затем все нод-джиэсы и др. упаковываются в загружаемый image и тот отправляется на устройство.
... and even then it's rare that you'll be going there...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

stenking wrote: 04 Feb 2018 22:39
OtherSide wrote: 04 Feb 2018 22:33 на чем написан стартап это вообще дело десятое - его успех зависит совсем не от этого.
Зависит конечно. Качество продукта и цена его итераций в начале это один из основных факторов успеха. Если у вас есть скажем 2 миллиона но вам нужно 5 програмистов вместо 3, которые сделают 3 итерации вместо 5 то это очень часто является причиной провала. Так как на потерянные деньги вы не возьмёте дополнительных сейлов и не сможете нарастить достаточную базу клиентов.

Вот в вашем же примере

1. C# dev
2. Frontend JS dev
3. Infrastructure dev
4. iOS dev
5. Android dev
6. HTML dev
7. Designer

vs

1. 4 JS devs/devops.
2. HTML dev
3. Designer

Другой процесс разработки, меньше оверхеда, меньше риска и больше стабильности, нет простоя, лучше погружение в продукт и т.д. Т.е. второй вариант в начальной стадии компании значительнее выгоднее. А вот первый тип становится лучше когда продукт уже mature, когда уже есть много денег, клиентов.

Я не понял, где логика, какое отношение к тому, на чем написан сервер, имеет отношение к ios/android?

Скорее арифметика другая:

Вместо 2 фронтэнд + 1 бэкенд .Net вы нужно будет взять 2 фронтэнд + 2 Node.js, потому что на ноде писать сложнее и дороже.
И взаимозаменяемости фронт и бэк разработчиков с нодой все равно не будет, т.к. язык хоть и один, фреймворки все равно разные.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by OtherSide »

Medium-rare wrote: 05 Feb 2018 01:32 А, кстати, недавно ведь гондурас беспокоил. Так вот, Node.JS surprise!
А в чем сюрпрайз. Итак понятно, что большинство трансляторов написаны на сях, т.к. крайне чувствительны к производительности
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by stenking »

OtherSide wrote: 05 Feb 2018 06:29
Я не понял, где логика, какое отношение к тому, на чем написан сервер, имеет отношение к ios/android?
Допустим у вас компания которая там всякие графики рисует. И вот вместо 4-х языков вы используете один/ Node + React + React Native. Вместо 5 человек где каждый делает отдельное дело на своём языке у вас 4 пограмиста которые могут более менее взаимозаменять друг друга и понимать как оно всё вместе работает ( а любой JS пограмист который знает ноду тоже знает фронтенд и наоборот . Т.е. перекос всегда есть туда или сюда но всё равно обычно оно вместе ) Даже верстальщик и эпп layoutс сделает и емаилы с текстами подправит на бекенде. Добавим сюда классическую неразбериху стартапа в начальной стадии где непонятно что вообще делаем и сколько времени занимает каждый кусок и какие приоритеты. Добавим кул фактор и лёгкость поиска/заменяемости людей. И понимаем что какая-то фича языка это очень незначительный параметр отбора.

А потом компания вырастает и уже имеет достаточно пользователей ( ну и денег ) что бы содержать отдел мобильной разработки. Ну и соответственно бекенд, API, документация.....Плюс технологический долг + новое видение продукта. И эппы уже переписываются на нативных языках - такой вполне себе симпатичный сетап для компании из 20+ пограмистов ( 100 тотал )


Т.е. язык нужно подбирать под то что именно вы делаете и с какими деньгами. Если вы пограмист одиночка то писать нужно на том что вы знаете, хоть Фортран - всё равно новый язык осваивать дороже. Если вы ко-фаундер Твиттера и начинаете square то можно сразу продумывать инфраструктуру большого обьёма. А если вы делаете веб стартап как завещал великий Пол Грам с набольшими деньгами то общая эффективность команды наиболее важный критерии.
Last edited by stenking on 05 Feb 2018 17:09, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Потыкал этот ваш node.js

Post by Medium-rare »

OtherSide wrote: 05 Feb 2018 12:46
Medium-rare wrote: 05 Feb 2018 01:32 А, кстати, недавно ведь гондурас беспокоил. Так вот, Node.JS surprise!
А в чем сюрпрайз. Итак понятно, что большинство трансляторов написаны на сях, т.к. крайне чувствительны к производительности
Ну, это один из миллиарда примеров, или слухи о смерти C++ (там так остроумно тред назван) очень сильно преждевременны.
... and even then it's rare that you'll be going there...

Return to “Вопросы и новости IT”