Блокчейн - интернет 2.0

[thinker]

Для простоты: Чтобы мне (здесь) переслать вам деньги (в другую страну) требуется и подходит больше всего именно криптовалюта. И для этого нам не нужны никакие банки, или бумажные деньги или заполнение форм с личными данными, или счета в разных банках! Think about it.

Ok, let's think. У меня есть родственник в России, которому я периодически посылаю деньги переводом. Перевод стоит $40. Это сакс. Можно было бы переводить криптовалютой. Но:

1) Ее надо купить. Для этого надо идти на биржу, платить комиссию.
2) Человек же не может с криптовалютой пойти в магазин за продуктами. Нужна местная валюта. Опять идти на биржу, платить комиссию.
3) Пожилому человеку надо разбираться с криптокошельками и всей этой мурой, с которой я, айтишник, разобрался не без труда. Отсюда большая вероятность что может случиться всякая неприятность, деньги потеряться.

All in all, все это слишком сложно и экономия сомнительная. Лучше старый добрый банк, в который можно придти ногами и получить в окошке живые купюры. Хоть они и зарабатывают на нас, но они же нас и защищают как клиентов.

Да и для себя, среднего американца с белыми доходами и белыми расходами, не вижу какой-либо практической пользы от крипты. Для наркоманов или анархистов, которые так не любят банки и правительство, что кушать не могут, это может быть имеет какой-то смысл. Для нормальных людей (пока) нет.

Всё справедливо для "сегодня". Потому сегодня мало кто переводит криптоденьги таким путем. В будущем однако эту технологию отладят, всё устаканится, курс денег тоже будет более менее стабильным, криптовалюту будут принимать во многих точках как сегодня принимают кредитки, и тогда уже можно будет переводить. А пенсионеры научаться это делать, как они научились пользоваться мобильниками сегодня, кто хотел, конечно.

[thinker]

Не только комиссию. Сегодня биткоин обвалился на 10% например

Хорошо. Самое время прикупить ещё!

[Krasavcheg]

Не только комиссию. Сегодня биткоин обвалился на 10% например

Хорошо. Самое время прикупить ещё!

Прикупите у меня. В моём компьютере в одном из файлов имеется совершенно уникальная комбинация ноликов и единичек. Экслюзивный товар, только сегодня и только для вас.

[Serguei666]

что такой БЧ технология? это передача информации которая немного более достоверна.

Т.е. вы сейчас утверждаете, что без БЧ способов достоверно передать информацию не существует?

я так не говорил.

Именно. Потому что все знают, что для "достоверно передать информацию" существуют не менее надежные, но гораздо более дешевые и менее энергозатратные и быстрые способы

но в тоже время мобильники это НЕ единственный способ связи. нитакли?

Ну не знаю, мобильники явно вытесняют все остальное. Я, например, landline отстрелил довольно давно, можно провода из земли выкапывать и выбрасывать.

И что такое "немного более достоверна" в цифровом мире, где либо сошлась контрольная сумма, либо не сошлась, т.е. градаций между "достоверна" и "недостоверна" не существует?

конешно градация есть. поэтому я и написал в верху:

это передача информации которая немного более достоверна.

Нет, конечно. Не бывает "немного более достоверной" информации, потому что у недостоверной (любой степени недостоверности) информации контрольная сумма не сойдется

[Serguei666]

Ok, let's think. У меня есть родственник в России, которому я периодически посылаю деньги переводом. Перевод стоит $40. Это сакс. Можно было бы переводить криптовалютой. Но:

Дайте ему кредитку и пусть он ей платит. Здесь получайте и платИте биллы. Я думаю, это будет значительно дешевле $40

[Serguei666]

Всё справедливо для "сегодня". Потому сегодня мало кто переводит криптоденьги таким путем. В будущем однако эту технологию отладят, всё устаканится, курс денег тоже будет более менее стабильным, криптовалюту будут принимать во многих точках как сегодня принимают кредитки, и тогда уже можно будет переводить. А пенсионеры научаться это делать, как они научились пользоваться мобильниками сегодня, кто хотел, конечно.

Для этого криптовалюта должна перестать быть предметом спекуляции, т.е. привязываем ее жестко к доллару (или к корзине из валют) и делаем обмен по постоянному курсу. Тогда ей можно будет пользоваться как деньгами, если закрыть глаза на все остальные неудобства типа заведения кошельков.

[OhBoy]

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

на данный момент биток не является инструментом хранения $, а является инструментом покупки товаров и спекуляции, его вообще не стоит рассматривать под тем углом, под которым его рассматриваете его вы. Посмотрите на биток как на инструмент анонимной покупки, чем он, собственно и является. Ну и спекуляции. Платёжным средством и средством сохранения капитала он на данный момент не является, поэтому все ваши запреты и налоги на продажу лишь фантастические рассказы.

Мои фантазии - лишь ответ на фантазии о том что независимая от государства криптовалюта может стать широко распространённым средством платежа. Не станет, потому что государству это не нужно. И прихлопнуть или сильно ограничить ипользование такого инструмента анонимной покупки можно одним росчерком пера. Следовательно, и как средство спекуляции независимая от государства криптовалюта хреновата. Потому как долгосрочная перспектива неясна. Как только государство возьмётся её регулировать, такая валюта может одномоментно схлопнуться раз в сто. А может сдуться и просто так, без всякого повода.

На данный момент криптовалюта и есть широкораспространённым средством платежа в своей нише. Поэтому оттуда и отталкивайтесь. На данный момент она не может заменить кредитки, потому что она не настолька удобна, но и кредитки не могут заменить крипту, потому что они не анонимны. У этих двух валют разные применения, а вы пытаетесь их натянуть одну на другую. Как вы вообще видите себе применение битка в массах, если я последний раз 8 часов ждал, пока моя транзакция пройдёт?

[OhBoy]

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

а нахрена они большинству? какие преимущества у битка кроме анонимности? да и чтобы эту анонимность создать знаете сколько усилий нужно? рядовому обывателю это просто не доступно, я вам больше скажу, рядовой обыватель и пейпасом пользоваться не умеет.

А о какой тогда замене доллар может идти речь вообще?
Я не вижу необходимости что-либо покупать анонимно, Пейпасс говорят имеет опасность от вирусов, но если речь о малых суммах то им пользуются, хотя меня вполне кредитки устраивают И тут.

Что ещё за вирусы? Залетают в ваш телефон, когда вы расплачиваетесь на кассе? Я везде стараюсь пользоваться оплатой через телефон, т.к. это банально удобнее и быстрее, настолько удобнее, что я удивляюсь почему это не внедрено повсеместно. Тот же волмарт мой местный недавно провёл апгрейд терминалов, но о пейпасе забыл. Как это можно сделать в 2018 году ума не приложу.

[совков]

передатчик и радиоприемник будут общатся между собой?
если так то я могу завести два кошелка и посылать денги с одного на другой, для этого мне никто больше не нужен.
если мы говорим о технологии она будет работать даже если в системе будет один человек.
если мы говорим о прибыли, инвестициях, успехе и т.д. тагда желательно народу побольше. но это верно как для БЧ так и для андройда.
согласны?

я не возражаю против технологии, мобильная связь конкретно существует и мы ей пользуемся, технология записи в бухгалтерскую книгу тоже существует независимо от того пишем мы туда или нет.
но чтобы пользоваться технологией нужны люди которые её поддерживают т.е. доверяют ей свои государственные деньги, иначе какой смысл обмена денег между самим собой.
ну вобщем это технология отличная и я не имею ничего против, но называть её валютой это морочить голову населению.
на данный момент BTC/USD 9,151.4 и это хорошо.

[HappyCat]

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

а нахрена они большинству? какие преимущества у битка кроме анонимности? да и чтобы эту анонимность создать знаете сколько усилий нужно? рядовому обывателю это просто не доступно, я вам больше скажу, рядовой обыватель и пейпасом пользоваться не умеет.

А о какой тогда замене доллар может идти речь вообще?
Я не вижу необходимости что-либо покупать анонимно, Пейпасс говорят имеет опасность от вирусов, но если речь о малых суммах то им пользуются, хотя меня вполне кредитки устраивают И тут.

Что ещё за вирусы? Залетают в ваш телефон, когда вы расплачиваетесь на кассе? Я везде стараюсь пользоваться оплатой через телефон, т.к. это банально удобнее и быстрее, настолько удобнее, что я удивляюсь почему это не внедрено повсеместно. Тот же волмарт мой местный недавно провёл апгрейд терминалов, но о пейпасе забыл. Как это можно сделать в 2018 году ума не приложу.

Не знаю может врут:
https://www.finder.com/contactless-payment
Risk of spyware or malware attacks and other viruses like any computer device in the terminal.

Я не вижу большой разницы. Телефон или карта, карта вообще-то меньше телефона. По времени самое затратное ето сканирование продуктов в магазине И сам шоппин. Кредитка почти мгновенно считывается И поставить закорючку на екране одна минута. Дебитки обычно пин требуют, но деbитками я И не пользуюсь потому как пин я никогда не помню. Т.е. пейпас еконоимит при шопинге где-то меньше процента времени.

Я слышала вроде в Москве в метро ето принято. Да ето я понимаю, но тут я на метро не езжу. Билеты на концерты здесь на телефон купить можно И тогда получись в емайле штрихкод И проходишь сканируя штрихкод с телефона. Тут тaкой способ работает bыстрее, так как если вместо 3 мин тратится полминуты то ето уже большое дело учитывая еще И очередь.

Т.е. я почти нигде етим пейпасом не пользуюсь тем более что во многих меcтах его И нет. Но в принципе я ничего против не имею.

для шопинга ужен умный холодильник, который будет заказывать недостающие продукты И амазон их будет привозить.

[совков]

афтор сказал всё верно, блокчейн не имеет никакого смысла без достаточного количества пользователей.
потому вкладывать в это деньги как инвестицию - верх идиотизма.

глупости. риппл будет работать и между двумя банками. и что характерно - без майнинга. блокчейн они разные ... и очень разные бывают.

ну так это вкладывать деньги в технологию, а не в валюту как нам тут это подают со всяких сайтов типа investing.com

[Krasavcheg]

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

на данный момент биток не является инструментом хранения $, а является инструментом покупки товаров и спекуляции, его вообще не стоит рассматривать под тем углом, под которым его рассматриваете его вы. Посмотрите на биток как на инструмент анонимной покупки, чем он, собственно и является. Ну и спекуляции. Платёжным средством и средством сохранения капитала он на данный момент не является, поэтому все ваши запреты и налоги на продажу лишь фантастические рассказы.

Мои фантазии - лишь ответ на фантазии о том что независимая от государства криптовалюта может стать широко распространённым средством платежа. Не станет, потому что государству это не нужно. И прихлопнуть или сильно ограничить ипользование такого инструмента анонимной покупки можно одним росчерком пера. Следовательно, и как средство спекуляции независимая от государства криптовалюта хреновата. Потому как долгосрочная перспектива неясна. Как только государство возьмётся её регулировать, такая валюта может одномоментно схлопнуться раз в сто. А может сдуться и просто так, без всякого повода.

На данный момент криптовалюта и есть широкораспространённым средством платежа в своей нише. Поэтому оттуда и отталкивайтесь. На данный момент она не может заменить кредитки, потому что она не настолька удобна, но и кредитки не могут заменить крипту, потому что они не анонимны. У этих двух валют разные применения, а вы пытаетесь их натянуть одну на другую. Как вы вообще видите себе применение битка в массах, если я последний раз 8 часов ждал, пока моя транзакция пройдёт?

Я никак не вижу применение биткойна (или другой криптовалюты) в массах. Наоборот, я думаю что ажиотаж, который создали спекулянты, приведёт к тому что государство заинтересуется этой сферой деятельности и, в конечном итоге, наложит на неё лапу. Какая такая анонимность при передаче крупной суммы денег? А может вы гаубицу задумали купить, или ядрёную бонбу. Наличку терпят пока, потому что её много не утащишь. И то, время от времени, раздаются предложения упразднить крупные купюры, чтобы в чемодан меньше влезало.

[Oleg-NY]

афтор сказал всё верно, блокчейн не имеет никакого смысла без достаточного количества пользователей.
потому вкладывать в это деньги как инвестицию - верх идиотизма.

глупости. риппл будет работать и между двумя банками. и что характерно - без майнинга. блокчейн они разные ... и очень разные бывают.

Без майнинга как соревновательного процесса или как средства верификации транзакции?
Весь смысл БЧ в коллективной верификации, неподконтрольной ни одному из участников. Иначе это будет тот же условный центробанк, проводящий межбанковские платежи.
В России, кстати, это имеет особый смысл в текущих реалиях, когда есть угроза отключения от свифта. Допустим внутри они уж как-нибудь разберутся через центробанк, но вот как быть с международными платежами? Кэш вагонами возить?
Имеет смысл создавать такую крипту совместно, скажем, с Китайцами и случись что, просто предложить заинтересованным контр-агентам к ней присоединиться...

[OhBoy]

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

на данный момент биток не является инструментом хранения $, а является инструментом покупки товаров и спекуляции, его вообще не стоит рассматривать под тем углом, под которым его рассматриваете его вы. Посмотрите на биток как на инструмент анонимной покупки, чем он, собственно и является. Ну и спекуляции. Платёжным средством и средством сохранения капитала он на данный момент не является, поэтому все ваши запреты и налоги на продажу лишь фантастические рассказы.

Мои фантазии - лишь ответ на фантазии о том что независимая от государства криптовалюта может стать широко распространённым средством платежа. Не станет, потому что государству это не нужно. И прихлопнуть или сильно ограничить ипользование такого инструмента анонимной покупки можно одним росчерком пера. Следовательно, и как средство спекуляции независимая от государства криптовалюта хреновата. Потому как долгосрочная перспектива неясна. Как только государство возьмётся её регулировать, такая валюта может одномоментно схлопнуться раз в сто. А может сдуться и просто так, без всякого повода.

На данный момент криптовалюта и есть широкораспространённым средством платежа в своей нише. Поэтому оттуда и отталкивайтесь. На данный момент она не может заменить кредитки, потому что она не настолька удобна, но и кредитки не могут заменить крипту, потому что они не анонимны. У этих двух валют разные применения, а вы пытаетесь их натянуть одну на другую. Как вы вообще видите себе применение битка в массах, если я последний раз 8 часов ждал, пока моя транзакция пройдёт?

Я никак не вижу применение биткойна (или другой криптовалюты) в массах. Наоборот, я думаю что ажиотаж, который создали спекулянты, приведёт к тому что государство заинтересуется этой сферой деятельности и, в конечном итоге, наложит на неё лапу. Какая такая анонимность при передаче крупной суммы денег? А может вы гаубицу задумали купить, или ядрёную бонбу. Наличку терпят пока, потому что её много не утащишь. И то, время от времени, раздаются предложения упразднить крупные купюры, чтобы в чемодан меньше влезало.

Спекуляции это лишь вершина айсберга, которую вы видите. За всеми этими спекуляциями стоят вполне обычные транзакции биток-товар-биток, то что вы их не видите, не означает, что их нет, это означает только то, что вы с ними не сталкиваетесь.

[OhBoy]

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

а нахрена они большинству? какие преимущества у битка кроме анонимности? да и чтобы эту анонимность создать знаете сколько усилий нужно? рядовому обывателю это просто не доступно, я вам больше скажу, рядовой обыватель и пейпасом пользоваться не умеет.

А о какой тогда замене доллар может идти речь вообще?
Я не вижу необходимости что-либо покупать анонимно, Пейпасс говорят имеет опасность от вирусов, но если речь о малых суммах то им пользуются, хотя меня вполне кредитки устраивают И тут.

Что ещё за вирусы? Залетают в ваш телефон, когда вы расплачиваетесь на кассе? Я везде стараюсь пользоваться оплатой через телефон, т.к. это банально удобнее и быстрее, настолько удобнее, что я удивляюсь почему это не внедрено повсеместно. Тот же волмарт мой местный недавно провёл апгрейд терминалов, но о пейпасе забыл. Как это можно сделать в 2018 году ума не приложу.

Не знаю может врут:
https://www.finder.com/contactless-payment
Risk of spyware or malware attacks and other viruses like any computer device in the terminal.

Я не вижу большой разницы. Телефон или карта, карта вообще-то меньше телефона. По времени самое затратное ето сканирование продуктов в магазине И сам шоппин. Кредитка почти мгновенно считывается И поставить закорючку на екране одна минута. Дебитки обычно пин требуют, но деbитками я И не пользуюсь потому как пин я никогда не помню. Т.е. пейпас еконоимит при шопинге где-то меньше процента времени.

Я слышала вроде в Москве в метро ето принято. Да ето я понимаю, но тут я на метро не езжу. Билеты на концерты здесь на телефон купить можно И тогда получись в емайле штрихкод И проходишь сканируя штрихкод с телефона. Тут тaкой способ работает bыстрее, так как если вместо 3 мин тратится полминуты то ето уже большое дело учитывая еще И очередь.

Т.е. я почти нигде етим пейпасом не пользуюсь тем более что во многих меcтах его И нет. Но в принципе я ничего против не имею.

для шопинга ужен умный холодильник, который будет заказывать недостающие продукты И амазон их будет привозить.

Вы не учитываете оптимизацию действий. Достать телефон и клацнуть на нём два раза гораздо легче, чем искать кошелёк, доставать карту, вставлять её и т.д. По-крайней мере для меня. Я считаю, что за беспроводной оплатой будущее, а будет это биток или доллар вопрос второй.

Точно так же и с доступом к авто, почти никто в современном мире не достаёт ключ и не вставляет его в замок, потому что это пережиток прошлого.