Блокчейн - интернет 2.0

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

ie wrote: 01 Feb 2018 16:59
"пригодна для общения" как вы себе это представляете? ну тоесть вы можете позвонить кому? своему дяде в толятти?
а у него нет мобильника, т.к. он не может себе позвольть постоить свою собственную вышку.
и маме своей на дачу вы тоже не позвоните, т.к. там вышки тоже нет. :pain1:

с другой стороны если в БЧ всего два пользователя то надежность вырастит выше крыши. т.к. некому эти ползователи (их транзакции) не будут нужны. :umnik1:
вы же прекрасно понимаете, что неправы, зачем пишите чепуху?
Как было на заре мобильной связи - все помнят. Общались президенты и спецслужбы. Определенные задачи выполняло.

В случае с блокчейном - останется 2 человека, ну хорошо, перевели фантики, а дальше их куда, если как деньги их воспринимет только двое? Т.е. ваши 200 млн. долларов накоплений превратились опять в 2 пиццы - вас это устраивает? Считатете система не навернулась?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ie »

OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:08 вы же прекрасно понимаете, что неправы, зачем пишите чепуху?
я действтельно не понимаю :pain1:
но в тоже время чуствую что вы возможно знаете больше чем я...
разубедите меня :wink:
OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:08 Как было на заре мобильной связи - все помнят. Общались президенты и спецслужбы. Определенные задачи выполняло.

В случае с блокчейном - останется 2 человека, ну хорошо, перевели фантики, а дальше их куда
то есть вы хотите сказать что доставерность транзакции не имеет ни какой ценности?
тоесть для вас ценность это то что можно на хлеб намазать?
OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:08 если как деньги их воспринимет только двое? Т.е. ваши 200 млн. долларов накоплений превратились опять в 2 пиццы - вас это устраивает? Считатете система не навернулась?
еще раз то что пирамида может рухнуть я с этим никогда не спорил. и да кто-то обожется.
но точно также можно проколотся с акциями допустим FB...
или там мобильного оператора/разработчика.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

ie wrote: 01 Feb 2018 17:17

то есть вы хотите сказать что доставерность транзакции не имеет ни какой ценности?
тоесть для вас ценность это то что можно на хлеб намазать?
Мне кажется вы просто троллите. Толк в достоверности транзакции, если токены станут никому не нужны.

Но самое главное что и достоверность пострадает. Вот представим, что цена монеты стала дороже электричества для 99.9% членов. В течении недели мощность расчетов падает в тысячу раз. Дураков мало - большинство выключили свои сервера. Но физически - то они остались! И наверняка среди обладателей мощных серверов возникнет соблазн ненадолго включить их снова, что бы взломать цепочку и перевести себе остаток обесцененных монет?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote: 01 Feb 2018 16:28 прекрасно работали и с 1000 пользователей по миру
только были дорогие как самолёт (почти).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ie »

OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:22
ie wrote: 01 Feb 2018 17:17

то есть вы хотите сказать что доставерность транзакции не имеет ни какой ценности?
тоесть для вас ценность это то что можно на хлеб намазать?
Мне кажется вы просто троллите. Толк в достоверности транзакции, если токены станут никому не нужны.

Но самое главное что и достоверность пострадает. Вот представим, что цена монеты стала дороже электричества для 99.9% членов. В течении недели мощность расчетов падает в тысячу раз. Дураков мало - большинство выключили свои сервера. Но физически - то они остались! И наверняка среди обладателей мощных серверов возникнет соблазн ненадолго включить их снова, что бы взломать цепочку и перевести себе остаток обесцененных монет?
то что вы говорите применимо к мобильникам тоже.
то есть если кол-во пользовательей уменьшится до нельзя смысл строить новые вышки/разрабатывать новые технологии станет НЕВЫГОДНО. :umnik1:
народ перестанет звонить на мобильники -> перестанет их покупать это как спираль которая закручивается в точку.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

Связь обладает очевидной и несомненной ценностью, а токены блокчейна держутся лишь на вере, что они будут расти в цене
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ie »

OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:34 Связь обладает очевидной и несомненной ценностью, а токены блокчейна держутся лишь на вере, что они будут расти в цене
что такое связь ? это передача информации, верно?
но это может быть ложная информация от которой вам вред.
что такой БЧ технология? это передача информации которая немного более достоверна.

почему вы цените один способ (технологию) передачи выше чем другой?
и тот и другой способ работает лучше кагда много народу вовлечено.

опять же прошу вас обстрагироваться от пирамиды, и текущего состояния дел на рынке.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Serguei666 »

thinker wrote: 01 Feb 2018 14:37
Serguei666 wrote: 01 Feb 2018 07:15 Используйте кредитки - деньги на них потерять практически невозможно, потому что в случае утери вы не liable.
Вы поехали в отпуск и там у вас украли кошелек с кредитками и деньгами. Да, за кредитки вы не отвечаете, но чем вы будете оплачивать остаток своего отпуска когда Ваши кредитки заблокированы а новую пришлют через несколько дней домой.
Уже давно можно платить кредиткой не имея ее физически в своем распоряжении, с помощью мобильных устройств. Положите на мобилное устройство кредитку и не берите ее со собой физически чтобы ее нельзя было украсть - вот вам и решение.
thinker wrote: 01 Feb 2018 14:37 Значительно дешевле чем перевод денег в банке где вы платите услуги посредника.
А в биткоине вы платите за услуги майнера. Какая разница как его называть - "посредник" или "майнер"? Все ведь одно - транзакция не бесплатна.
В банке я плачу $15 за транзакцию. А сколько стоит сейчас транзакция биткоина?
thinker wrote: 01 Feb 2018 14:37 В отличии от обычного кошелька, который у вас один, виртуальных кошельков может быть великое множество. На одну транзакцию можно завести свой кошелёк и после получения денег больше им никогда не пользоваться. Анонимность тут как раз и есть и в этом преимущество.
Т.е. вы предлагаете на каждую транзакцию заводить кошелек? И это считаете большим удобством? Надо же. А вот чтобы из банка деньги перевести никаких новых кошельков создавать не нужно. Выходит, банком пользоваться удобнее.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

Мобильная связь работает на радиоволнах, которые работают всегда. Блокчейн - на человеческой жадности, которая мало предсказуема. Никто не гарантирует в блокчейне, что токены не упадут в цене и майнеры не закроют сервера и не сделают сеть легкой для взлома.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by Serguei666 »

ie wrote: 01 Feb 2018 17:40 что такой БЧ технология? это передача информации которая немного более достоверна.
Т.е. вы сейчас утверждаете, что без БЧ способов достоверно передать информацию не существует? И что такое "немного более достоверна" в цифровом мире, где либо сошлась контрольная сумма, либо не сошлась, т.е. градаций между "достоверна" и "недостоверна" не существует?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ie »

OtherSide wrote: 01 Feb 2018 17:49 Мобильная связь работает на радиоволнах, которые работают всегда. Блокчейн - на человеческой жадности, которая мало предсказуема. Никто не гарантирует в блокчейне, что токены не упадут в цене и майнеры не закроют сервера и не сделают сеть легкой для взлома.
БЧ это способ шифровки, хранения, передачи информации. все остальное это текущее состояние дел,
которые не влияют на сам алгоритм.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ie »

Serguei666 wrote: 01 Feb 2018 17:54
ie wrote: 01 Feb 2018 17:40 что такой БЧ технология? это передача информации которая немного более достоверна.
Т.е. вы сейчас утверждаете, что без БЧ способов достоверно передать информацию не существует?
я так не говорил. но в тоже время мобильники это НЕ единственный способ связи. нитакли?
Serguei666 wrote: 01 Feb 2018 17:54 И что такое "немного более достоверна" в цифровом мире, где либо сошлась контрольная сумма, либо не сошлась, т.е. градаций между "достоверна" и "недостоверна" не существует?
конешно градация есть. поэтому я и написал в верху:
это передача информации которая немного более достоверна.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

Дать незнакомому алкашу на вокзале бутылку водки, с просьбой передать письмо - тоже алгоритм передачи данных. Вопрос в его надежности
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by ALV00 »

thinker wrote: 01 Feb 2018 05:22 Для простоты: Чтобы мне (здесь) переслать вам деньги (в другую страну) требуется и подходит больше всего именно криптовалюта. И для этого нам не нужны никакие банки, или бумажные деньги или заполнение форм с личными данными, или счета в разных банках! :wink: Think about it.
Ok, let's think. У меня есть родственник в России, которому я периодически посылаю деньги переводом. Перевод стоит $40. Это сакс. Можно было бы переводить криптовалютой. Но:

1) Ее надо купить. Для этого надо идти на биржу, платить комиссию.
2) Человек же не может с криптовалютой пойти в магазин за продуктами. Нужна местная валюта. Опять идти на биржу, платить комиссию.
3) Пожилому человеку надо разбираться с криптокошельками и всей этой мурой, с которой я, айтишник, разобрался не без труда. Отсюда большая вероятность что может случиться всякая неприятность, деньги потеряться.

All in all, все это слишком сложно и экономия сомнительная. Лучше старый добрый банк, в который можно придти ногами и получить в окошке живые купюры. Хоть они и зарабатывают на нас, но они же нас и защищают как клиентов.

Да и для себя, среднего американца с белыми доходами и белыми расходами, не вижу какой-либо практической пользы от крипты. Для наркоманов или анархистов, которые так не любят банки и правительство, что кушать не могут, это может быть имеет какой-то смысл. Для нормальных людей (пока) нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15800
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Блокчейн - интернет 2.0

Post by OtherSide »

Не только комиссию. Сегодня биткоин обвалился на 10% например

Return to “Вопросы и новости IT”