Политика и личность

Мнения, новости, комментарии
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Политика и личность

Post by VikS »

Privet wrote: 19 Jan 2018 12:16 Большинство участников наверняка согласятся, что каждый имеет право на собственное мнение. Тем не менее, споры на политические темы нередко заканчиваются переходом на личности оппонента.
"Переходы на личность" есть не что иное, как "аргумент ad hominem", "довод против личности", который формальная логика считает псевдоаргументом, логической ошибкой, которую следует избегать. И вместо "аргументов ad hominem" логика позволяет и рекомендует использовать "аргументы ad rem", то есть приводить доводы по существу вопроса. Как видим, вопрос актуальный, хоть и лишенный новизны - необходима культура общения, в основе которой лежит логика высказываний. Необходимый минимум этой культуры - знание логических ошибок и отказ от их использования.

Наиболее распространенные ложные доводы подробно описаны, доводы против личности - на втором месте:

Ложные доводы: учимся распознавать и защищаться
http://www.hr-portal.ru/article/lozhnye ... ishchatsya

2. Доводы против личности. С помощью такой формы убеждения или пропаганды можно выступать против людей, поддерживающих какое-либо дело, а не против самого дела. Например, нацисты считали, что теория относительности неверна, потому что ее автором был еврей Альберт Эйнштейн. Они никогда не рассматривали данные, свидетельствующие в пользу этой теории или против нее, им было достаточно национальности ее автора. Это принципиально иное применение ассоциативного эффекта. В данном случае ассоциация формируется между идеей и человеком. Этот ложный довод основан на том принципе, что если вам не нравится человек, поддерживающий некую идею, то вы должны также выступать против идеи, поскольку между ней и человеком существует связь.

Если на форуме не удается создать нейтральную атмосферу обсуждения, то человек в итоге разворачивается на 180 градусов и с форума уходит. И это проблема не форума, а его участников - нет запретных для обсуждения тем, есть запретные приемы их обсуждения.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Шо це былО?
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Политика и личность

Post by VikS »

Privet wrote: 19 Jan 2018 19:43
vbr wrote: 19 Jan 2018 15:49 Чтобы бить врага, надо знать его оружие. (с) Половцев.
А почему "врага" и почему "бить"?
Это отечественная "традиция", описанная еще в 1918 году русским ученым-логиком С. Поварниным:

1. Важное условие настоящего, хорошего и честного спора (для убеждения он или для победы и т.д. - все равно) - уважение к убеждениям и верованиям противника, если мы видим, что они искренни.

Это условие соблюдается – особенно в нашей стране - очень редко. Обычно люди живут еще "звериным обычаем" в области мысли, т.е., склонны считать человека, который держится других убеждений, или идиотом, или мерзавцем и, во всяком случае настоящим "врагом". Это, конечно, признак или некультурного и невежественного, или же узкого ума.

http://polbu.ru/povarnin_dispute/ch12_i.html
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Все верно для США..
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Политика и личность

Post by Leonid_V »

Privet wrote: 19 Jan 2018 12:16 Большинство участников наверняка согласятся, что каждый имеет право на собственное мнение.
право иметь имеет, право высказать его — нет.
Например партия Яблоко имеет право публично заявить: «Мы считаем, что Крым принадлежит Украине и его аннексия незаконна и должна быть отменена». а на Привете пратикуется отсечение любого, кто имеет право на собственное мнение совпадающее с цитатой. Потому как война и надо знать на какой ты стороне. Ну а раз война, так почему бы и на личности не перейти? В войне любые приёмы хороши, лишь бы вели к победе. Вот отсюда, из “военного положения“ и проблемы.
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Политика и личность

Post by Phoenix »

Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Phoenix wrote: 20 Jan 2018 06:18
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
Я нет. Цитата вверху на 200% подходит под США.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 06:21
Phoenix wrote: 20 Jan 2018 06:18
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
Я нет. Цитата вверху на 200% подходит под США.
Угу. Есть такое. Клинтон назвала же почти половину населения deplorables.
Phoenix
Уже с Приветом
Posts: 1456
Joined: 02 Jul 2002 15:58

Re: Политика и личность

Post by Phoenix »

Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 06:21
Phoenix wrote: 20 Jan 2018 06:18
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
Я нет. Цитата вверху на 200% подходит под США.
Ну если подумать, то цитата подходит под Россию, да и кучу другиз стран.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Phoenix wrote: 20 Jan 2018 18:02
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 06:21
Phoenix wrote: 20 Jan 2018 06:18
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
Я нет. Цитата вверху на 200% подходит под США.
Ну если подумать, то цитата подходит под Россию, да и кучу другиз стран.
Я согласен. Она подходит для множества стран. Поетому тут абсолютно бессмыслена.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13724
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Политика и личность

Post by Palych »

Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 18:10
Phoenix wrote: 20 Jan 2018 18:02
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 06:21
Phoenix wrote: 20 Jan 2018 06:18
Yvsobol wrote: 20 Jan 2018 04:17 Все верно для США..
Страну перепутали...
Я нет. Цитата вверху на 200% подходит под США.
Ну если подумать, то цитата подходит под Россию, да и кучу другиз стран.
Я согласен. Она подходит для множества стран. Поетому тут абсолютно бессмыслена.
Заметьте как фраза "особенно в России" перечеркнула изначальную мысль что нужно обсуждать утверждения, а не утверждающих...
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Политика и личность

Post by Yvsobol »

Ну то есть я был прав на все 200%. Фраза точно подходит для США!
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Политика и личность

Post by Lavash »

Palych wrote: 20 Jan 2018 18:40
Заметьте как фраза "особенно в России" перечеркнула изначальную мысль что нужно обсуждать утверждения, а не утверждающих...
Подчеркнув страну, автор сам каким-то образом уподобился тем, о ком вел речь.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Политика и личность

Post by worldCitizen »

Privet wrote: 19 Jan 2018 20:00
ie wrote: 19 Jan 2018 16:32 а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...
Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.
+1
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Политика и личность

Post by Sergunka »

Я вцелом не уловил содержательной части топика - будут ли банить троллей и прочих умственно челендж кто переходит на личности?

Т.е в ключе этого топика Вы назвали половину форума умстенно отсталыми? Т.е Привет как бы не об этом писал, да? Как бы к вам не относиться? 3 дня
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”