Трамп поможет...

[VladDod]

... дешевый и разнообразный отдых на юге Европы россиянам был доступен давным-давно ...

Прикольно. А про север Европы вы даже не слышали, что ли?

[bonafide]

... дешевый и разнообразный отдых на юге Европы россиянам был доступен давным-давно ...

А про север Европы вы даже не слышали, что ли?

А причем здесь "север Европы"? Вы же про Тенериф говорили. Ого, ловко Вы мечетесь...

[VladDod]

Ого, ловко Вы мечетесь...

Мечетесь - вы. Прикидываясь, что слова "дача" никогда не слышали.

Я не гордый, для простых могу повторить. Пока у российского обывателя есть ВСЕ в магазинах. включая автосалоны и рынки недвижимости в том числе и зарубежной ... вы можете свои изыскания "про ввп" оставить именно там, где следует.

[bonafide]

Ого, ловко Вы мечетесь...

Я не гордый...

Ну, коли Вы "не гордый", так и поясните связь Вашей фразы про "cевер Европы" и мое довольно банальное замечание, что россияне отдыхают на юге Европы с начала горбачевских реформ.

Какая между ними связь? Типа, масло - маслянное, или что-то другое?

И какое все это отношение имиеет к нынешнему падающему уровню жизни россиян и низким зарплатам в 450 долларов? Типа, - "во дают, не смотря ни на что" или у Вас еще есть какие-то варианты?

[evandrey]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

Да все очень просто.
Имеется в виду самооценка с точки зрения места российской экономике в современном мире. С точки зрения гражданина страны, разумеется. И без сравнительных циферок здесь никак не обойтись.

Обе страны - с богатейшими природными ресурсами. И обе - с отрицательным экономическим ростом. Ну, не пародкс ли? Зарплата тоже на уровне африканских стран - в Венесуэле - 300 долларов, в России - 450. Интересно, правда? И Бразилия с Аргентиной тоже рядышком. Поэтому сравнивать надо не с США, и даже с Грецией, а вот с этой самой Латинской Америкой.

Можно и сравнить, и что?

[VladDod]

... поясните связь Вашей фразы про "cевер Европы" и мое довольно банальное замечание, что россияне отдыхают на юге Европы с начала горбачевских реформ. ...

Поясню, ровно после вашего объяснения, какую связь ваша "банальность" имеет к моей ремарке о полной возможности российского обывателя вкусить все радости европейской жизни?

Вы лично, ... дальше Кипра и Антальи "на первую сотню зеленых" ... не потянули? Но это ваша персональная проблема. Впрочем, не расстраивайтесь, вы не один такой.

[bonafide]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

Да все очень просто.
Имеется в виду самооценка с точки зрения места российской экономике в современном мире. С точки зрения гражданина страны, разумеется. И без сравнительных циферок здесь никак не обойтись.

Обе страны - с богатейшими природными ресурсами. И обе - с отрицательным экономическим ростом. Ну, не пародкс ли? Зарплата тоже на уровне африканских стран - в Венесуэле - 300 долларов, в России - 450. Интересно, правда? И Бразилия с Аргентиной тоже рядышком. Поэтому сравнивать надо не с США, и даже с Грецией, а вот с этой самой Латинской Америкой.

Можно и сравнить, и что?

Зачем Вы пытаетесь сравнивать АБСОЛЮТНЫЕ значения ВВП? Зачем?

Так ничего и не поняли?

[bonafide]

... поясните связь Вашей фразы про "cевер Европы" и мое довольно банальное замечание, что россияне отдыхают на юге Европы с начала горбачевских реформ. ...

Вы лично, ... дальше Кипра и Антальи "на первую сотню зеленых" ... не потянули? Но это ваша персональная проблема.

Ну какая проблема? Россияне уже лет тридцать отдыхают по всей Европе и по всему миру. С момента когда Горбачев открыл для нас границы. Какое это отошение имеет к нынешним нищенским зарплатам в 450 долларов в России?

Что-то по этой теме можете сказать содержательное?

[evandrey]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

Да все очень просто.
Имеется в виду самооценка с точки зрения места российской экономике в современном мире. С точки зрения гражданина страны, разумеется. И без сравнительных циферок здесь никак не обойтись.

Обе страны - с богатейшими природными ресурсами. И обе - с отрицательным экономическим ростом. Ну, не пародкс ли? Зарплата тоже на уровне африканских стран - в Венесуэле - 300 долларов, в России - 450. Интересно, правда? И Бразилия с Аргентиной тоже рядышком. Поэтому сравнивать надо не с США, и даже с Грецией, а вот с этой самой Латинской Америкой.

Можно и сравнить, и что?

Зачем Вы пытаетесь сравнивать АБСОЛЮТНЫЕ значения ВВП? Зачем?

Так ничего и не поняли?

А зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус с Ираком и устарелыми цифрами?

[VladDod]

Россияне уже лет тридцать отдыхают по всей Европе и по всему миру ... 450 долларов в России?

Тридцать лет ... на 450 долларов ... (смотрит стоимость билетов Эмиратами ... Питер-Пукет через Дубаи) ...

ну собсно, сам и ответил на свой вопрос про "содержательность".

[VladDod]

А зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус с Ираком и устарелыми цифрами?

самооценку поднимает.

[VladDod]

... Горбачев открыл для нас границы ...

Меня всегда, кстати, прикалывает, когда некий лузер начинает валять себя в пыли с криками: "Мы, россияне, все - такие".

Это выдает с потрохами.

[bonafide]

А зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус с Ираком и устарелыми цифрами?

Да почему же устарелые?

2016 год - последний за который полные опубликованные данные. Выйдут за 2017, обсудим и их. Подозреваю, что они (для России) будут не лучше предыдущих. По Ираку я привел цифры за последние 9 лет. В среднем там было по 5-6% роста, 2016 год был рекордным - 10 процентов.

Не пойму, что именно Вы оспариваете?

[bonafide]

... Горбачев открыл для нас границы ...

Меня всегда, кстати, прикалывает, когда некий лузер начинает валять себя в пыли с криками: "Мы, россияне, все - такие".

Это выдает с потрохами.

Извините, но "с потрохами" в данном случае "выдаете себя" как раз Вы.

С чем Вы не согласны, с тем что именно при Горбачеве разрешили россиянам свободно выезжать заграницу?
Или с тем, что как только "открыли границы" россияне стали путешествовать по всему миру?
Или, что нынешние российские зарплаты в 450 долларов не выглядят на уровне хотя бы среднемировых?

Поясните, с чем именно Вы не согласны?

Хотя Ваши настойчивые попытки -"некий лузер начинает валять себя" - затянуть в склоку, - говорят сами за себя. Вам явно нечего сказать, кроме попытки спровоцировать обмен личными оскорблениями. Смешно...

[evandrey]

А зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус с Ираком и устарелыми цифрами?

Да почему же устарелые?

2016 год - последний за который полные опубликованные данные. Выйдут за 2017, обсудим и их. Подозреваю, что они (для России) будут не лучше предыдущих. По Ираку я привел цифры за последние 9 лет. В среднем там было по 5-6% роста, 2016 год был рекордным - 10 процентов.

Не пойму, что именно Вы оспариваете?

Что именно вы доказываете? Что Ирак не страна-бензоколонка? Ну, верьте дальше. Рост, у него, видите ли, в Ираке ох офигенный.