Вопросы по блокчейну биткоина

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by geek7 »

Zhek wrote: 10 Jan 2018 17:49
geek7 wrote: 10 Jan 2018 15:34
Serguei666 wrote: 09 Jan 2018 22:02
geek7 wrote: 09 Jan 2018 18:49 ну так и тут - услуги и продукты в наличии :pain1:
У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так
Биткоин это не только и не столько деньги. Идея публичной распределённой верифицируемой базы кроме платежей (что тоже услуга) решает ещё массу задачь. Впрочем платежи тоже услуга - вон пейпал, венмо итд - вполне успешные стартапы. К ним претензии есть?
А зачем пейпалу блокчейн? чем текущая система не устраивает? Я лично не хотел бы чтобы все мои транзакции были в _паблик_ пейпал блокчейне. А от приватного какой толк?
имелось в виду, что пейпал и венмо - примеры стартапов в основе которых нет ничего кроме услуги перевода денег которую, в частности, успешно реализуют криптовалюты
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by geek7 »

Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 18:16
geek7 wrote: 10 Jan 2018 18:14
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 18:08 А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?
возможность от них избавится?
С какой целью? Какую практическую задачу вы решаете, избавляясь от доверительных центров?
расходы на них, надёжность системы в целом
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все.
И что "все"? Вот прямо так все все бросят и придут? 0.1% в лучшем случае.
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17 Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

geek7 wrote: 10 Jan 2018 18:17
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 18:16
geek7 wrote: 10 Jan 2018 18:14
Serguei666 wrote: 10 Jan 2018 18:08 А зачем? Что должно случится с доверительными центрами, чтобы задача "участие в сети было распределённым без проблем с доверием" стала актуальной?
возможность от них избавится?
С какой целью? Какую практическую задачу вы решаете, избавляясь от доверительных центров?
расходы на них
Т.е. из того что вы прочитали, вы сделали вывод, что без доверительных центров дешевле, чем с ними? А я сделал вывод ровно противоположный.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

geek7 wrote: 10 Jan 2018 18:17 надёжность системы в целом
Надежность идет под руку с ценой, а она в случае с блокчейн настолько высока, что ее никто не захочет платить
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

Zhek wrote: 10 Jan 2018 18:04 Я думаю ограниченное применение есть - там где нужна проверяемая публичная транзакционная информация которую сложно/невозхможно изменить. Но факт того что она паблик как раз то и ограничевает его применение. А так да, то что пытаються его везде впихнуть это имхо хайп.
Навскидку, проверка валидности по цифровой подписи требует меньше наворотов с защитой точек валидации - и допускает наличия многих проверочных центров для коиента. Можно было бы устроить, чтобы карточная транзакция проходила у продавца не обязательно через "свой" обслуживающий банк, а было бы несколько вариантов.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все.
И что "все"? Вот прямо так все все бросят и придут? 0.1% в лучшем случае.
OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17 Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Платите наличкой и будет вам та же анонимность
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:19 Знающие люди используют множество кошельков и все внешние транзакции прогоняют через, как минимум, "карусель". А как максимум еще и через специально-анонимные монеты, Monero или ZCash. Именно анонимность есть основное достоинство криптовалюты и именно поэтому она представляет опасность для традиционных финансовых инструментов.
Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by мухобой »

А можно ли продав, например, квартиру в РФ купить аниномной крипты, а по приезду, продать? Похоже налоги надо будет платить
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

helg wrote: 10 Jan 2018 18:30 Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
McDonalds? :D
Кроме того, IP в блокчейне не фиксируется.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by irishman »

мухобой wrote: 10 Jan 2018 18:31 А можно ли продав, например, квартиру в РФ купить аниномной крипты, а по приезду, продать? Похоже налоги надо будет платить
Крипта как раз и помогает исключить налоги из обращения :) Проблема может возникнуть только на этапе перевода крипты в фиат.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by мухобой »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:42 Проблема может возникнуть только на этапе перевода крипты в фиат.
Да, об этом и речь. При обнале это будет счтиаться доходом со всеми вытекающими. Но если купить дом в США за крипту, то уже какбэ и нет перевода в фиат?
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by helg »

irishman wrote: 10 Jan 2018 18:41
helg wrote: 10 Jan 2018 18:30 Для того, чтобы произвести анонимную транзакцию в Интернете, надо для начала анонимно войти в Интернет. Расскажите: как войти анонимно?
McDonalds? :D
Кроме того, IP в блокчейне не фиксируется.
Во-первых, там камеры, причём как внутри, так и на парковке. Во-вторых, MAC-адрес McD записывает. Да много каких ещё отпечатков остаётся. Да, и в-десятых, ничего не мешает хосту-получателю транзакции хранить IP, откуда она поступила.

Return to “Вопросы и новости IT”