Вопросы по блокчейну биткоина

User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 18:55 Так где в наличии. Капитализация под триллион уже. А такого, что бы блокчейн в каждый дом зашел - нету

Наоборот, чем больше вникаю в технологию, тем более корявой она выглядит. Говорят, красивый самолет красиво летает. Так и тут. Даже программисты часто не в силах сходу вкурить в принцип. (например мне до сих пор не ясно откуда берется список узлов для рассылки или кто утверждает апгрейд ПО на узлах)
А тут технология в которой мало кто разобрался, но уже генерит бред на правительственном уровне (типа закрытый централизованый блокчейн с авторизированным майнингом для генерации крипторубля)
зачем генерировать, если можно напечатать? Так ведь дешевле
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

geek7 wrote: 09 Jan 2018 18:49
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 23:10
geek7 wrote: 08 Jan 2018 23:04
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25
geek7 wrote: 08 Jan 2018 18:51
напоминает теории о бесценности зелёной резанной бумаги :D
За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
А что стоит за очередным стартапом выходящим в паблик у которого все сервера в AWS а софт - коллекция из разных опенсорсов?
Продукт и услуги, которые этот стартап производит.
ну так и тут - услуги и продукты в наличии :pain1:
У Биткоина нет ни того, ни другого. Иначе пришлось бы согласится с тем, что любые деньги - это средство производства товаров и услуг, а это не так
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 18:55 Так где в наличии. Капитализация под триллион уже. А такого, что бы блокчейн в каждый дом зашел - нету

Наоборот, чем больше вникаю в технологию, тем более корявой она выглядит. Говорят, красивый самолет красиво летает. Так и тут. Даже программисты часто не в силах сходу вкурить в принцип. (например мне до сих пор не ясно откуда берется список узлов для рассылки или кто утверждает апгрейд ПО на узлах)
А тут технология в которой мало кто разобрался, но уже генерит бред на правительственном уровне (типа закрытый централизованый блокчейн с авторизированным майнингом для генерации крипторубля)
Если в двух словах для программистов то блокчейн - это журнал транзакций, который практически невозможно подделать и чтобы вести который
нужно делать никому ненужную работу (поиск перебором хэша, который обладает некими свойствами).
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by nightmare2 »

Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25 За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
В этом то как раз и суть.
Резаная зеленая бумага подконтрольна неким пацанчикам, которые много чего с ней могут сделать.
Например напечатать немерено или безнал бесконтрольно кредитовать.
А криптовалюта не контролируется каким либо государтсвом.
Для сравнения подумайте о золоте (или другом эквоваленте типа редких ракушек, сушеных кузнечиков и т.д.)
Золото ведь тоже можно просто наковырять из земли и никто за ним не стоит.

Короче, криптовалюта - это всего лишь средство обмена, которое признали таковым.
Одна из причин ее признания - это как раз невозможность напечатать сколько хочешь.
А вторая - она не зависит от экономики какого-то отдельного государства.
В идеале, криптовалюта должна заменить мировые, но национальные валюты: долар, евро и т.д.
ИМХО, конечно.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Flash-04 »

OtherSide wrote:Так это не блокчейн тогда, централизированная валюта без майнинга
Господи, ну почитай про PoS...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40
Serguei666 wrote: 08 Jan 2018 22:25 За "резаной зеленой бумагой" стоит экономика США, а за Биткоином не стоит ничего
В этом то как раз и суть.
Резаная зеленая бумага подконтрольна неким пацанчикам, которые много чего с ней могут сделать.
Какой у вас примитивный и неправильный взгляд на вещи.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Например напечатать немерено или безнал бесконтрольно кредитовать.
"напечатать немерено" и криптоваюлту можно. Напомню вам, это всего лишь набор цифр, хэш которых имеет некие свойства. Цифр-то уж точно можно нагенерировать немерянно
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 А криптовалюта не контролируется каким либо государтсвом.
Это хорошо или плохо? Помните, во врема гражданской войны каждый атаман свой деньги печатал. И где сейчас это деньги?
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Для сравнения подумайте о золоте (или другом эквоваленте типа редких ракушек, сушеных кузнечиков и т.д.)
У вас логика "число ПИ - это золото, потому что оно одно". Реже числа Пи может быть число e. Предлагаете число Пи продать лохам за 200 млрд, а число е - за 270 млрд?
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Золото ведь тоже можно просто наковырять из земли и никто за ним не стоит.
За золотом стоит государство и наковырять вам никто не даст.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Короче, криптовалюта - это всего лишь средство обмена, которое признали таковым.
Здесь вы только в одной букве ошиблись - не "обмена", а "обмана". Я, признаться, с первого раза так и прочитал
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 Одна из причин ее признания - это как раз невозможность напечатать сколько хочешь.
Вы почитайте про нее хоть немного. Нагенерить хэшей ожно как раз таки сколько хочешь.
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 А вторая - она не зависит от экономики какого-то отдельного государства.
Т.е. ничем не обеспечена и ценност не имеет
nightmare2 wrote: 09 Jan 2018 22:40 В идеале, криптовалюта должна заменить мировые, но национальные валюты: долар, евро и т.д.
ИМХО, конечно.
Так может говорить только человек, который совершенно не понимает функции денег.
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Zhek »

Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Zhek »

[dup]
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by Serguei666 »

Zhek wrote: 10 Jan 2018 04:31 Тоже не понимаю восторгов по поводу blockchains (особенно private). Читал что IBM имплементит это для Visa/MC network. Вопрос - а зачем оно там надо? Такое впечатление что отмывают деньги или эффективные менеджеры на бонусы зарабатывают.
Вообще-то системы Visa/MC гораздо более производительны, чем криптоваюты. Им-то это зачем?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by zVlad »

partner_ca wrote: 09 Jan 2018 20:26 ...
Блокчейн – это хронологическая база данных, т.е. такая база данных, в которой время когда была сделана запись неразрывно связано с самими данными.
.
А что разве без блокчэйн была/есть проблема связывать записи с временем ее создания?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:54.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля
Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15799
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by OtherSide »

zVlad wrote: 10 Jan 2018 12:11
OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:54.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля
Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.
Запуск это и есть начало времен.
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все. Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы по блокчейну биткоина

Post by zVlad »

OtherSide wrote: 10 Jan 2018 12:17
zVlad wrote: 10 Jan 2018 12:11
OtherSide wrote: 09 Jan 2018 20:54.... - все ваши транзакции от начала времен надежно залоггированы. достаточно сопоставить кошелек с вами - и вуаля
Ну во первых, не от "начала времен", а от запуска системы/базы данных, во-вторых, а какие проблемы хранить все транзакции участников вечно?
А вот , как я понимаю, сопоставить кошелек с владельцем может только сам владелец, который, кроме того, может передать свой кошелек другому, или совместо с другим(и) им пользоваться.
Запуск это и есть начало времен.
А так просто закон введут прийти с паспортом всех владельцев кошельков в простейшем случае и все. Не говоря о технических способах типа фильтрации сети и слежки по ip
И как эти владeльцы кошельков будут доказывать что кошельки их? На данный момент есть потерянные кошельки, т.е. ключи к ним потеряны. Их никак не восстановишь уже.

Return to “Вопросы и новости IT”