HappyCat wrote: ↑12 Dec 2017 00:53P.S. прежде чем запостить первоначальный пост я прочитала тот же текст что вы цитируете, только на английском.
Есть разница между прочитать и понять.
Потому что понять что там написано и утверждать что в ДР было нормой быть гомосексуалистом
Я не знаю кто утверждает что в Древнем Риме было нормой быть гомосексуалистом. Я лишь спорила с тем утверждением что гомосексуализм погубил римскую империю. Отношение к гомосексуализму никак не изменилось с основания рима до его заката. А в последствии только стало менее приемлемым. Ну если учесть что Рим сначало стал христианским потом развалился на западную И восточную И восточная стала Византией, то постепенно отношение к гомосексуализму от возникновевения до заката только становилось все более негативным.
Сейчас же поменялось отношение к патриархату И ценности представлений о "мужественности" для лидера. И я считаю что ето скорее хорошо. Ето отличает наше общества от сборища бандитов
Римскую империю погубило моральное разложение, одним аспектов из которых является гомосексуализм.
Есть мнение что ее погубили другие, более приземленные факторы как то застилание водопроводных виадуков свинцом.
Женщины перестали хотеть рожать детей
Ну хотеть то они могли все что угодно, но вот как это можно было практически осуществить при отсуствии контрацептивов это загадка
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
AlienCreature wrote: ↑12 Dec 2017 16:55
Есть мнение что ее погубили другие, более приземленные факторы как то застилание водопроводных виадуков свинцом.
Ну, с учетом того, что за римлян в основном воевали другие нации, можно предположить, что причиной стало не возможное "засвинцовывание" организма римлян, а как раз моральная деградация.
AlienCreature wrote: ↑12 Dec 2017 16:55
Ну хотеть то они могли все что угодно, но вот как это можно было практически осуществить при отсуствии контрацептивов это загадка
Ottoman Empire накрыла Римскую (Визайтинскую) и дожила до первой мировой войны. Почему ее в пример не взяли ?
Ottoman Empire, empire created by Turkish tribes in Anatolia (Asia Minor) that grew to be one of the most powerful states in the world during the 15th and 16th centuries. The Ottoman period spanned more than 600 years and came to an end only in 1922, when it was replaced by the Turkish Republic and various successor states in southeastern Europe and the Middle East. https://www.britannica.com/place/Ottoman-Empire
After ruling for more than 600 years, the Ottoman Turks are often remembered for their powerful military, ethnic diversity, artistic ventures, religious tolerance and architectural marvels. http://www.history.com/topics/ottoman-empire
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SergeyM800 wrote: ↑12 Dec 2017 17:27
Ottoman Empire накрыла Римскую (Визайтинскую) и дожила до первой мировой войны. Почему ее в пример не взяли ?
А что там примечательного? В период своего расцвета аристократии вполне Ок было трахать мальчиков и вообще бородатые безбородых трахали вплоть до того, что в раю обещанны были как юные девственницы так и мальчики - короче особых отличий от той-же римской в период её (римской) расцвета небыло.
Только не подумайте, что я пропагандирую связи бородатых с мальчиками как способ "мейк америка грейт агайн" - мне кажется, что связь тут примерно такая-же как и в 100% смертности всех потреблявших огурцы.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
geek7 wrote: ↑12 Dec 2017 17:40 - короче особых отличий от той-же римской в период её (римской) расцвета небыло.
От куда это известно ? Я вообще думаю что ужасы гомосексуализма Римской империи преувеличины Голливудом дабы развлечь публику. Так же примерно как любовь католических свяшенников к мальчикам...
Примечательного ?
Science was regarded as an important field of study. The Ottomans learned and practiced advanced mathematics, astronomy, philosophy, physics, geography and chemistry.
Additionally, some of the greatest advances in medicine were made by the Ottomans. They invented several surgical instruments that are still used today, such as forceps, catheters, scalpels, pincers and lancets.
Most scholars agree that the Ottoman Turk rulers were tolerant of other religions.
Those who weren’t Muslim were categorized by the millet system, a community structure that gave minority groups a limited amount of power to control their own affairs while still under Ottoman rule. Some millets paid taxes, while others were exempt.
Вот это тоже интересно (почти 3 века пользовались)
In the 14th century, the devshirme system was created. This required conquered Christians to give up 20 percent of their male children to the state. The children were forced to convert to Islam and become slaves.
Although they served as slaves, some of the converts became powerful and wealthy. Many were trained for government service or the Ottoman military. The elite military group, known as the Janissaries, was primarily made up of forced Christian converts.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
geek7 wrote: ↑12 Dec 2017 16:41вот например Хань - были супердержавой того времени сравнимой только с Римом (в котором тоже были гомосеки) так один их императоров Ай-ди (он-же в миру Лю Синь) аж трон хотел оставить своему любовнику Дун Сяню.
А там было кого нагибать?
"Всех" в истории Китая подразумевает соседних китайцев.
Т.е. в терминах например феодальной Хранции, Париж нагнул Нормандию, Анжу и Бретонь а не Париж нагнул Англию, Германию и Рим.
И еще раз, заниматься сексом и/или иметь отношения с разными полами в древних культурах не то же самое что называют гомосексуализмом теперь
Кандид wrote: ↑11 Dec 2017 22:31
"Что же касается обществ, в которых активно поддерживалась гомосексуализация и педофилия, то история показывает, что все они погибали. Будь то древняя Греция, Римская империя в период ее заката, династия Цинь и пр..."
хотелось бы уточнить - дай бог любому другому обществу протянуть столько тысяч лет, сколько простоял др. рим и др. греция
Что вы хотите доказать этим высказыванием? Что гомосексуализм это хорошо и правильно?
прикольный выкрутас.
вы в курсе сколько их империи просуществовали?
Период разложения, по древним меркам, был довольно коротким. "Каких-то" пару сотен лет.
по нашим меркам древняя дохристианская история была историей полного морального разложения... что не мешало тогдашним обществам/государствам/империям/династиям существовать и процветать (в нашем понимании - разлагаться) многие сотни, а часто тысячи лет
Кандид wrote: ↑11 Dec 2017 22:31
"Что же касается обществ, в которых активно поддерживалась гомосексуализация и педофилия, то история показывает, что все они погибали. Будь то древняя Греция, Римская империя в период ее заката, династия Цинь и пр..."
хотелось бы уточнить - дай бог любому другому обществу протянуть столько тысяч лет, сколько простоял др. рим и др. греция
Что вы хотите доказать этим высказыванием? Что гомосексуализм это хорошо и правильно?
прикольный выкрутас.
вы в курсе сколько их империи просуществовали?
Период разложения, по древним меркам, был довольно коротким. "Каких-то" пару сотен лет.
по нашим меркам древняя дохристианская история была историей полного морального разложения... что не мешало тогдашним обществам/государствам/империям/династиям существовать и процветать (в нашем понимании - разлагаться) многие сотни, а часто тысячи лет
так что не катит аргумент древнего гомокирдыка..
Времена семейки Борджиа вполне себе христианские. И сами они в папах ходили.
А то что они вытворяли заставит Нерона стыдливо отвернуться.
Мерки они таки мерки
Кандид wrote: ↑12 Dec 2017 21:13
по нашим меркам древняя дохристианская история была историей полного морального разложения... что не мешало тогдашним обществам/государствам/империям/династиям существовать и процветать (в нашем понимании - разлагаться) многие сотни, а часто тысячи лет
так что не катит аргумент древнего гомокирдыка..
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
mavr wrote: ↑12 Dec 2017 20:57
И еще раз, заниматься сексом и/или иметь отношения с разными полами в древних культурах не то же самое что называют гомосексуализмом теперь
OP же не смутился деталями гомосексуальных отношений утврждая что погибли именно их практикующие... в целом я согласен или Вашими словами "И еще раз" причинно-следственно связи гомоотношений и расцвета/заката нет
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
SergeyM800 wrote: ↑12 Dec 2017 17:27
Ottoman Empire накрыла Римскую (Визайтинскую) и дожила до первой мировой войны. Почему ее в пример не взяли ?
Как только декриминализировали гомосекс:
Decline and modernization (1828–1908)...
During the Tanzimat period (1839–1876), the government's series of constitutional reforms led to a fairly modern conscripted army, banking system reforms, the decriminalization of homosexuality
Почти сразу же был окончательно отобран Крым и отвалились Балкан
Мне кажется, что сам свободный гомосекс не является причиной упадка, а скорее косвенным индикатором (более весомым, чем потребление огурцов), что империя переходит в состояние загнивания и прекратит своё существование через 100-500 лет
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
СССР, где как известно, не было секса, а тем более гомосекса
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Кандид wrote: ↑12 Dec 2017 21:13
по нашим меркам древняя дохристианская история была историей полного морального разложения... что не мешало тогдашним обществам/государствам/империям/династиям существовать и процветать (в нашем понимании - разлагаться) многие сотни, а часто тысячи лет
так что не катит аргумент древнего гомокирдыка..
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
"через четыре тысячи лет распутного разврата династия развалилась.. и это было причиной"
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
СССР, где как известно, не было секса, а тем более гомосекса
СССР, как известно, обладал слабой идеологической базой. И как бы ни пытались представить коммунисты, идеалы Ленина подходили на эту роль довольно слабо. Хотя, начиналось все довольно неплохо.
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
тоже интересуюсь, что за крепкие такие государства?
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
тоже интересуюсь, что за крепкие такие государства?
там где нет п..доров у власти, понятно же.
Штаты как приласкали этих дуриков, так сразу и отдали свое первенство Китаю и России.
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
тоже интересуюсь, что за крепкие такие государства?
там где нет п..доров у власти, понятно же.
Штаты как приласкали этих дуриков, так сразу и отдали свое первенство Китаю и России.
Next wrote: ↑12 Dec 2017 22:02
В древней дохристианской истории государства переставали существовать, как только разлагались морально. Это одна из причин, почему в любом крепком государстве существует жесткое табу на гомосексуализм, как одну из самых крайних форм морального разложения
так Вам приводят примеры прямо противоположные Вашим утверждениям.. неплохо бы и Вам хоть пару примеров - что за государства Вы сочли крепкими.
тоже интересуюсь, что за крепкие такие государства?
там где нет п..доров у власти, понятно же.
Штаты как приласкали этих дуриков, так сразу и отдали свое первенство Китаю и России.
Россия и Китай стало быть
У России нет сильной идеологии, и этим она сейчас слаба. Китай - да, очень силен. И будет еще сильнее.
StrangerR wrote: ↑12 Dec 2017 04:33
В том то и дело. Общества в которых были гомики и лесби - все погибли. Как погибли и все, в которых не было хоть какой нибудь религии (коммунизм кстати тоже религия). Потом те общества в которых религия была с одним центром - задолбали всех тех у кого религия была размазана (типа индейцев или папусасов Австралии0. Потом общества в которых был матриархат - проиграли тем у кого был партиархат.
Поэтому тащить снова наверх гомиков и лесби - означает сильно ослаблять свое общество.
А что за общества "в которых не было хоть какой нибудь религии"? Хтелось бы хоть пару примеров..
Кстати : Общества в которых не были гомики и лесби - все погибли. Зато те в которых были гомики успешно нагибали и имели окружающих... вот например Хань - были супердержавой того времени сравнимой только с Римом (в котором тоже были гомосеки) так один их императоров Ай-ди (он-же в миру Лю Синь) аж трон хотел оставить своему любовнику Дун Сяню.
Ну, очевидно же что у всех например и индейцев и папусасов всегда были племена без религии и шаманов или там религиозных деятелей. Всех их скушали те, у которых оные были - так как религия консолидировала.
Да нет. У Китая идеология простая - создать гос религию, и создать гос партию. И унести демократию ВНУТРЬ. То есть по сути у них выборная система с квотой кто может выбирать (только члены партии). Внутри партии сделана нормальная демократия, с ограничениями сроков у власти и прочим, но вот массе выбирать они не дают и правильно делают. В итоге они могут принимать решения не обязательно популистские и зачастую непопулярные но нужные стране.
