Trump recognizes Jerusalem as Israel's capital.

[Krasavcheg]

А в какой именно Иерусалим надо перенести посольство Трамп уже сказал? А то у нас етих Ерусалимов хоть попой ешь.

jerusalem.jpg

[M. Ridcully]

А в какой именно Иерусалим надо перенести посольство

Вроде электричка с Рижского вокзала в какой-то ходила...

[Korney]

Президент Трамп признал Иерусалим — столицей Израиля. Это произошло после нескольких дней активных уговоров — этого не делать. Уговаривали все — и Госдеп, и Папа Римский, и Европа, и арабские и мусульманские страны. Трамп частично уговорился — он отложил перенос посольства США из Тель-Авива в Иерусалим на очередные полгода, но тем временем заявил о признании. То есть, решил рубить кошке хвост по частям.
Источник: http://rusvesna.su/news/1512591564

На Фоксе это звучит круче «Трамп задекларировал....» как будто это дело США и их президента заниматься чужими столицами. По моему это «превышение полномочий»))))))

Наоборот, Трамп исполняет закон принятый еще в 1995 году.

Что закон его обязывает декларировать и назначать столицы в других странах? Удивительный закон.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem ... prov=sfla1

[Korney]

На Фоксе это звучит круче «Трамп задекларировал....» как будто это дело США и их президента заниматься чужими столицами. По моему это «превышение полномочий»))))))

Трудно придумать более нелепое замечание. "Чужая столица", Иерусалим, является столицей Израиля с 1967-го года и все эти 50 лет пр-во Израиля предлагает главам всех гос-в перенести их посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Однако все поджали хвосты, боятся населяющих их арабов. Но лиха беда начало - Чехия заявила о своём намерении последовать примеру США.

Израиль есть отдельное от Штатов государство, значит чужое. Его столицы есть его внутреннее дело. А не дело других государств решать вопросы его столиц. Что вы тут нелепого услышали?

Мало ли что Израиль предлагает устраивать посольства в Иерусалиме, если есть опасность для дипломатов, то смысл сидеть на пороховой бочке? Потому что Израиль хочет злить арабов? Постоянно подливать масла в огонь? Потому что Израилю так хочется? Ну так пусть хотят, пусть делают, а другие тут при чем? Или Израилю очень хочется подсунуть арабам заложников, чтобы потом подбивать другие страны выступат против арабов?

Почему бы сначала не разобраться с безопасностью сначала, а потом уже разбираться с устройством дипломатов?

Может вообще убрать посольство из Израиля, чтобы не злить арабов?

А чем были плохи посольства в Тель-Авиве? Это уже не Израиль? Или лучше назло бабушке уши отморозить?

Все проблемы израильтян в том и заключаются. На компромиссы и уступки должны идти все другие, но только не израильтяне. Мало того требования израильтян никогда не будут иметь конца и границ. А посему они ничем от арабов не отличаются. По крайней мере для не арабов и не евреев.

Тем что посольство должно быть в столице. Почему скажем американское посольство находится в Москве, а не в Нью-Васюках?

[tau]

А в какой именно Иерусалим надо перенести посольство

Вроде электричка с Рижского вокзала в какой-то ходила...

Это была станция Новоерусалимская.

[Korney]

На Фоксе это звучит круче «Трамп задекларировал....» как будто это дело США и их президента заниматься чужими столицами. По моему это «превышение полномочий»))))))

Трудно придумать более нелепое замечание. "Чужая столица", Иерусалим, является столицей Израиля с 1967-го года и все эти 50 лет пр-во Израиля предлагает главам всех гос-в перенести их посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Однако все поджали хвосты, боятся населяющих их арабов. Но лиха беда начало - Чехия заявила о своём намерении последовать примеру США.

Это же маразм возможный только в Израиле- столица в городе половина которого принадлежала враждебному государству и была незаконно захвачена. Кто в здравом уме будет посещать посольство в подобную "столицу". Только чел вроде Трампа, которому главное откаты его семье, а на всех остальных глубоко на#рать.

А враждебное государство владело восточным Иерусалимом законно? Кстати на Кипре такая ситуация и по сей день, и никто не бухтит по этому поводу.

Так вопрос не о законности или незаконности. Вопрос в здравом смысле и безопасности. Зачем держать дипломатов и их семьи в военной зоне? Разберитесь, наведите порядок, потом зовите.

Но весь смысл устройства столицы в военной зоне в том и заключается, чтобы втянуть посторонних в свои проблемы.

Тель Авив такая же "военная зона" как и Иерусалим.

[Korney]

На Фоксе это звучит круче «Трамп задекларировал....» как будто это дело США и их президента заниматься чужими столицами. По моему это «превышение полномочий»))))))

Трудно придумать более нелепое замечание. "Чужая столица", Иерусалим, является столицей Израиля с 1967-го года и все эти 50 лет пр-во Израиля предлагает главам всех гос-в перенести их посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Однако все поджали хвосты, боятся населяющих их арабов. Но лиха беда начало - Чехия заявила о своём намерении последовать примеру США.

Вообще-то Иерусалим столица с 1949-го года.

Ну так и пусть будет, а посольства будут там, где они считают безопасно для дипломатов и их семей.

Там так же безопасно как и в Тель Авиве.

[M. Ridcully]

А в какой именно Иерусалим надо перенести посольство

Вроде электричка с Рижского вокзала в какой-то ходила...

Это была станция Новоерусалимская.

Ну если этот для вас слишком новый - то старый, поди, это Биробиджан?

[tau]

Ну если этот для вас слишком новый - то старый, поди, это Биробиджан?

Для меня он не новый и не старый, он мне пофиг. Как и Биробиджан.

[city_girl]

На Фоксе это звучит круче «Трамп задекларировал....» как будто это дело США и их президента заниматься чужими столицами. По моему это «превышение полномочий»))))))

Трудно придумать более нелепое замечание. "Чужая столица", Иерусалим, является столицей Израиля с 1967-го года и все эти 50 лет пр-во Израиля предлагает главам всех гос-в перенести их посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Однако все поджали хвосты, боятся населяющих их арабов. Но лиха беда начало - Чехия заявила о своём намерении последовать примеру США.

Вообще-то Иерусалим столица с 1949-го года.

Ну так и пусть будет, а посольства будут там, где они считают безопасно для дипломатов и их семей.

Там так же безопасно как и в Тель Авиве.

Да? Что-то все живущие в Штатах и Канаде бывшие израильтяне жалуются на отсутствие безопасности как раз....Мол потому и не можем жить на так желанной земле обетованной.

Есть постановление ООН и Совета Безопасности ООН по поводу Иерусалима. Израиль не считает нужным его выполнять. Ну и? А все остальные не считают нужным выполнять пожелания Израиля. Что тут нелогичного?

[Korney]

Трудно придумать более нелепое замечание. "Чужая столица", Иерусалим, является столицей Израиля с 1967-го года и все эти 50 лет пр-во Израиля предлагает главам всех гос-в перенести их посольства из Тель-Авива в Иерусалим. Однако все поджали хвосты, боятся населяющих их арабов. Но лиха беда начало - Чехия заявила о своём намерении последовать примеру США.

Вообще-то Иерусалим столица с 1949-го года.

Ну так и пусть будет, а посольства будут там, где они считают безопасно для дипломатов и их семей.

Там так же безопасно как и в Тель Авиве.

Да? Что-то все живущие в Штатах и Канаде бывшие израильтяне жалуются на отсутствие безопасности как раз....Мол потому и не можем жить на так желанной земле обетованной.

Есть постановление ООН и Совета Безопасности ООН по поводу Иерусалима. Израиль не считает нужным его выполнять. Ну и? А все остальные не считают нужным выполнять пожелания Израиля. Что тут нелогичного?

Именно в Иерусалиме жалуются, а в Тель авиве нет?
Какие именно постановления ООН, вы бы не могли уточнить?

[city_girl]

Именно в Иерусалиме жалуются, а в Тель авиве нет?
Какие именно постановления ООН, вы бы не могли уточнить?

Жалуются вообще. Но Иерусалим в особенности есть территория раздора. Вы действительно считаете нормальным располагать дипломатические посольства на таких территориях? Я не вижу никакой логики в таких мыслях и действиях. Ну кроме, "хочу чтобы было так и все".

В резолюции 478 СБ ООН фактически повторил свою уже сложившуюся за десятилетия позицию по Иерусалиму, выраженную в резолюциях 252 (1968), 267 (1969), 271 (1969), 298 (1971), 465 (1980) и 476 (1980). Она основывалась также на резолюции 242 от 22 ноября 1967 года, требовавшей вывода израильских войск с территорий занятых в результате Шестидневной войны, что в соответствии с толкованием ООН включает и территорию Восточного Иерусалима.
Резолюция 2253 ГА ООН от 4 июля 1967 года любые действия Израиля, ведущие к изменению статуса Иерусалима, объявляла недействительными, а резолюция СБ ООН 237 от 14 июня 1967 года определяла, что к ситуации на всех занятых Израилем в 1967 году территориях, включая Восточный Иерусалим, применимы статьи 4-й Женевской конференции о защите гражданского населения во время войны. Так, статья 47 запрещала аннексию территории, а статья 49 — перемещение населения оккупирующей державы на эту территорию.
Израиль не признал применимость данной Женевской конвенции к оккупируемым с 1967 года территориям, аргументируя это тем, что после прекращения британского мандата никакого законного суверенитета над этими территориями установлено не было, и выступил против принятия соответствующих резолюций в Совете Безопасности и Генеральной Ассамблее. Однако он разрешил Международному комитету Красного Креста, который имеет по Конвенции особый статус, осуществлять гуманитарную деятельность, в том числе в районе Восточного Иерусалима.

то что Израиль не признает эти резолюции, не значит что их нет. Вот вы даже не подозреваете об их существовании получается.

В Израиле не будет мира. Еще очень долго. Потому что и Израиль и окружающие арабские государства занимают одинаковую и весьма непродуктивную и неэффективную позицию. Вообще действуют очень похожим способом. При этом ожидают прямо противоположных результатов.

[Korney]

Именно в Иерусалиме жалуются, а в Тель авиве нет?
Какие именно постановления ООН, вы бы не могли уточнить?

Жалуются вообще. Но Иерусалим в особенности есть территория раздора. Вы действительно считаете нормальным располагать дипломатические посольства на таких территориях? Я не вижу никакой логики в таких мыслях и действиях. Ну кроме, "хочу чтобы было так и все".

T.e. мы пришли к выводу, что Тель-Авив и Иерусалим это по безопасности одно и то же. Я считаю нормальным располагать посольства в столице.
Положим, что столицу России, Москву, перестали признавать, и все посольства находятся в New Васюках.
Там ваша столица, говорят с европейских трибун.
А Москва должна быть разделена - восточная её часть должна стать мусульманской столицей России, западная - християнско-мусулманской. В ООН и ЮНЕСКО приняты резолюции, что Москва, Россия есть историческое наследие Таджиков и Узбеков.
Вот в подобном статусе находится Израиль.
И когда, наконец, кто-то прервал этот абсурд, Citi_Girl удивленa - какая разница Москва или New Васюки. В стратегическо плане New Васюки много лучше. Дальше от границ с врагами (которые кругом).
Осмелилась бы Citi_girl такое написать, или даже намекнуть о своих сомнениях на Привете или где-либо вообще.

В резолюции 478 СБ ООН фактически повторил свою уже сложившуюся за десятилетия позицию по Иерусалиму, выраженную в резолюциях 252 (1968), 267 (1969), 271 (1969), 298 (1971), 465 (1980) и 476 (1980). Она основывалась также на резолюции 242 от 22 ноября 1967 года, требовавшей вывода израильских войск с территорий занятых в результате Шестидневной войны, что в соответствии с толкованием ООН включает и территорию Восточного Иерусалима.
Резолюция 2253 ГА ООН от 4 июля 1967 года любые действия Израиля, ведущие к изменению статуса Иерусалима, объявляла недействительными, а резолюция СБ ООН 237 от 14 июня 1967 года определяла, что к ситуации на всех занятых Израилем в 1967 году территориях, включая Восточный Иерусалим, применимы статьи 4-й Женевской конференции о защите гражданского населения во время войны. Так, статья 47 запрещала аннексию территории, а статья 49 — перемещение населения оккупирующей державы на эту территорию.
Израиль не признал применимость данной Женевской конвенции к оккупируемым с 1967 года территориям, аргументируя это тем, что после прекращения британского мандата никакого законного суверенитета над этими территориями установлено не было, и выступил против принятия соответствующих резолюций в Совете Безопасности и Генеральной Ассамблее. Однако он разрешил Международному комитету Красного Креста, который имеет по Конвенции особый статус, осуществлять гуманитарную деятельность, в том числе в районе Восточного Иерусалима.

то что Израиль не признает эти резолюции, не значит что их нет. Вот вы даже не подозреваете об их существовании получается.

В Израиле не будет мира. Еще очень долго. Потому что и Израиль и окружающие арабские государства занимают одинаковую и весьма непродуктивную и неэффективную позицию. Вообще действуют очень похожим способом. При этом ожидают прямо противоположных результатов.

Я слышал про эти резолюции. Но что делать с восточным Иерусалимом надо будет решить на переговорах с кем-то. Правда непонятно с кем. Срок президенства Аббаса уже давно кончился еще в 2009 году, а выборов не было с 2005 года. Иордания Иерусалим обратно не берет. Что же делать то теперь? Не подскажете?
А в западном Иерусалиме можно жить и держать посольства, разрешите поинтересоваться? Кстати у Штатов есть консульство в Иерусалиме и еще вроде никто не умер. Это как понимать?
Ну и так к слову сказать с Египтом мир заключили в 1979 году, потом с Иорданией в 1994. С Ливаном тоже почти заключили, но президента там пришили сразу после того как он заговорил о мире. Ну в общем осталось только с Ливаном и с Сирией мир подписать.

[city_girl]

T.e. мы пришли к выводу, что Тель-Авив и Иерусалим это по безопасности одно и то же.

"Мы" к такому выводу не пришли, это у вас такое убеждение. У меня другое мнение, его я высказала неоднократно

Положим, что столицу России, Москву, перестали признавать, и все посольства находятся в New Васюках.
Там ваша столица, говорят с европейских трибун.
А Москва должна быть разделена - восточная её часть должна стать мусульманской столицей России, западная - християнско-мусулманской. В ООН и ЮНЕСКО приняты резолюции. что Москва, Россия есть историческое наследие Таджиков и Узбеков.
Вот в подобном статусе находится Израиль.

Израиль не находится в подобном статусе. Он пришел завоевал территорию, на которой его не было добрых пару тысяч лет, а до него там были и жили другие народы, которых они согнали и вырезали и объявил ее подарком себе свыше. Как бы не прикидывался Израиль, не получиться изобразить описанную вами ситуацию.

Я слышал про эти резолюции. Но что делать с восточным Иерусалимом надо будет решить на переговорах с кем-то. Правда непонятно с кем. Срок президенства Аббаса уже давно кончился еще в 2009 году, а выборов не было с 2005 года. Иордания Иерусалим обратно не берет. Что же делать то теперь? Не подскажете?

Не делать дипломатов других стран заложниками невнятных ситуаций и инструментом давления и провокации. Решать ситуацию, да иногда это требует времени и терпения.

А в западном Иерусалиме можно жить и держать посольства, разрешите поинтересоваться? Кстати и Штатов есть консульство в Иерусалиме и еще вроде никто не умер. Это как понимать?

Ну вот и пусть будет консульство, мало? Надо обязательно подогреть ситуацию? И ведь опять не своими руками, а чужими...

[Laila]

Незаконно захваченая...В этом проблема Израиля....
однако, какие специалисты все по Ближнему Востоку собрались.

а те, кто знает о чем идет речь - зачем вы тут мечете бисер ?

[Helmsman]

Да? Что-то все живущие в Штатах и Канаде бывшие израильтяне жалуются на отсутствие безопасности как раз....Мол потому и не можем жить на так желанной земле обетованной.

Враньё.

Есть постановление ООН и Совета Безопасности ООН по поводу Иерусалима. Израиль не считает нужным его выполнять. Ну и? А все остальные не считают нужным выполнять пожелания Израиля. Что тут нелогичного?

Может быть то, что резолюции ООН не обязательны к исполнению?

[SergeyM800]

Россия это сделал вроде без шума еще весной Правда только западную его часть. Штаты как я понял целиком.

"В практическом плане посольство России может быть переведено из Тель-Авива в Западный Иерусалим после урегулирования всех проблем окончательного статуса палестинских территорий", - говорится в заявлении Шеина, опубликованном на странице дипмиссии в фейсбуке.

"Признавая Западный Иерусалим столицей Израиля, мы не навязываем никаких решений заинтересованным сторонам. Все вопросы, включая статус Иерусалима, должны быть разрешены на палестино-израильских переговорах", - подчеркнул дипломат.

Он напомнил, что 6 апреля МИД РФ сделал официальное заявление о признании Западного Иерусалима столицей Государства Израиль. "Это заявление имеет целью прежде всего подтвердить позицию России в пользу двухгосударственного решения палестино-израильского конфликта", - добавил Шеин.

http://www.interfax.ru/world/590860

[Korney]

T.e. мы пришли к выводу, что Тель-Авив и Иерусалим это по безопасности одно и то же.

"Мы" к такому выводу не пришли, это у вас такое убеждение. У меня другое мнение, его я высказала неоднократно

Ваше мнение ничем не обосновано.

Положим, что столицу России, Москву, перестали признавать, и все посольства находятся в New Васюках.
Там ваша столица, говорят с европейских трибун.
А Москва должна быть разделена - восточная её часть должна стать мусульманской столицей России, западная - християнско-мусулманской. В ООН и ЮНЕСКО приняты резолюции. что Москва, Россия есть историческое наследие Таджиков и Узбеков.
Вот в подобном статусе находится Израиль.

Израиль не находится в подобном статусе. Он пришел завоевал территорию, на которой его не было добрых пару тысяч лет, а до него там были и жили другие народы, которых они согнали и вырезали и объявил ее подарком себе свыше. Как бы не прикидывался Израиль, не получиться изобразить описанную вами ситуацию.

Я слышал про эти резолюции. Но что делать с восточным Иерусалимом надо будет решить на переговорах с кем-то. Правда непонятно с кем. Срок президенства Аббаса уже давно кончился еще в 2009 году, а выборов не было с 2005 года. Иордания Иерусалим обратно не берет. Что же делать то теперь? Не подскажете?

Не делать дипломатов других стран заложниками невнятных ситуаций и инструментом давления и провокации. Решать ситуацию, да иногда это требует времени и терпения.

А в западном Иерусалиме можно жить и держать посольства, разрешите поинтересоваться? Кстати и Штатов есть консульство в Иерусалиме и еще вроде никто не умер. Это как понимать?

Ну вот и пусть будет консульство, мало? Надо обязательно подогреть ситуацию? И ведь опять не своими руками, а чужими...

Да, посольство должно быть в Иерусалиме, а не в Нью-Васюках.
Все мои вопросы естественно были проигнорированы.
Дипломаты из этих стран сами решают где им иметь посольство. В данном случае решили его иметь в Иерусалиме. Вернее конгресс за них решил.
Евреи всегда жили на территории того что было после Израиля. Никакой другой независимой страны там не было в течении этих 2 тысяч лет.
Территории о которых вы говорите (т.н. оккупированные) были завоеваны во время войны с Сирией, Иорданией и Египтом. Египет и Иордания после этого от этих территорий отказались. Что же теперь делать то?

[city_girl]

да, да, и вообще Ветхий Завет все гарантирует и обещает и утверждает все права.....

[Think_Different]

Если человек идиот, то как правило он идиот во всем.

[Nestorr]

На компромиссы и уступки должны идти все другие, но только не израильтяне. Мало того требования израильтян никогда не будут иметь конца и границ. А посему они ничем от арабов не отличаются. По крайней мере для не арабов и не евреев.

Не вдаваясь в полемику по поводу переноса посольства США в Иерусалим (это ихнее дело), должен заметить, что единственное, на что Израиль не соглашается, так это ликвидироваться как государство. Не случайно, что самая спокойная, если я не ошибаюсь (у меня мало информации) граница Израиля - это египетская, откуда, между прочим, начинались чуть ли не все арабо-израильские войны.

[Helmsman]

да, да, и вообще Ветхий Завет все гарантирует и обещает и утверждает все права.....

А коран?

[city_girl]

да, да, и вообще Ветхий Завет все гарантирует и обещает и утверждает все права.....

А коран?

ага, разборки на уровне "он первый начал.."

[Next]

Объясните, почему арабы так ненавидят евреев, и наоборот?
Они ж все там семиты?
Да и коран, емнип, не отвергает иудаизм.

[sfbaguy1]

Господа, неужели вы не понимаете, что Ерушалаим для евреев, это святее, чем Москва для русских. Вся нация встала за Москву 76 лет назад, не было еще никакого замкадья. Единство нации, вот что это.
Если вот сейчас грязные чурбанские свиньи скажут, что их в Москве уже большинство, это их город, и мировое сообщество им поддакнет, согласитесь ли вы с этим ? Как сербы с тем, что Косово - не их. Нет уж, ху*шки. Сто ху*в в жопу этому мировому сообществу и прогрессивной общественности !